Автор Тема: Как настраивать МШУ?  (Прочитано 70531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +157/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #195 : 09 Январь 2019, 14:36:58 »
пустите через аттенюатор 10 дБ

Владимир, при замере  через АТТ  10 дб  резонанс ушел вниз по частоте на 1,2 МГц.
Еще раз произвел калибровку прибора на плоскости калибровки. 
После калибровки с АТТ 10дб на холодную резонанс ушел вниз на 1 МГц  144750  при подаче напряжения на МШУ резонанс на 143800.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2019, 15:20:00 от UA6AQN »
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Репутация: +1629/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #196 : 09 Январь 2019, 15:58:41 »
анализатор при сканировании выдает уровень ≈ -12 dBm.

Сергей, может пригодятся мои измерения:
МШУ 144МГц PA3BIY на транзисторе ATF54143, Nf=0.35db, S21=24db.
С помощью анализатора N1201SA посмотрел вход - питание МШУ включено, выход нагружен на 50ом, уровень на входе -16.8dbm
« Последнее редактирование: 09 Январь 2019, 16:07:11 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Репутация: +1629/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #197 : 09 Январь 2019, 16:02:17 »
Продолжение - выключил питание МШУ. Видно, как изменились параметры.

Извиняюсь - кое-где резкость не навелась. Но вроде все видно.
Victor Виктор

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +157/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #198 : 09 Январь 2019, 16:06:59 »
Шумовая обстановка далеко не идеальная.
Вчера по  LEO :   С МШУ   Нагрузка 50ом  0,0 дб     Небо   -1,6 дб  Горизонт  14,1 разница  15,7 дб

Трансивер  нагрузка 50 ом 4,3 дб    Небо   4,0дб;  горизонт  11,8;     Разница  7,8 дб

В итоге 15,7-7,8= +7,9 дб     Вроде как работает.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +85/-13
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #199 : 09 Январь 2019, 16:17:10 »
Еще вариант - попробовать мшу на одну стрелу и на нагрузку. Сплиттер тоже играет роль.
Александр

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +157/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #200 : 09 Январь 2019, 17:00:14 »
Продолжение - выключил питание МШУ

Виктор спасибо.
У меня все улетает при включении питания. Через АТТ  можно только определить резонанс.
Пробовал подставить параллельно емкости на землю на выходе МШУ. КСВ стал меньше 2:1
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +157/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #201 : 09 Январь 2019, 17:04:46 »
WSJT смотрите показания

Олег, Проходного АТТ 6дб нет, усилением РЧ вывел уровень на нагрузке 50ом  0,0 дб. Навел антенну на Кассиопею  +3,6дб. Наверное шумовая обстановка.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #202 : 09 Январь 2019, 18:19:28 »
WSJT смотрите показания

Олег, Проходного АТТ 6дб нет, усилением РЧ вывел уровень на нагрузке 50ом  0,0 дб. Навел антенну на Кассиопею  +3,6дб. Наверное шумовая обстановка.
Шумовая обстановка не очень. Посмотреть и в горизонте надо. Проблема будет со слабыми станциями. У  больших парней на передачу  там хватает с запасом. Есть смысл убиться с хорошим КСВ по входу МШУ. Немного будет улучшение, чем при собирании помех на оплётку кабеля.  МШУ имеет коэф шума ниже чем шумовая обстановка. Можно на входе МШУ поставить входной  резонансный контур, всё равно обстановка хуже чем потери в нём. Нужно по тщательней покрутить антенну,посмотреть где и от чего,  что то определить.
73! Олег.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Репутация: +1629/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #203 : 09 Январь 2019, 19:53:39 »
У меня все улетает при включении питания.

Так и у меня все улетело - только при выключении питания, S11 стало близко к нулю - это где-то под двадцать КСВ. Но транзистор не такой. Мой МШУ "калибровочный", мы его в Тольятти привозили и там сравнивали с другими.
Твой работает - но насколько оптимально?  Может есть погрешности измерений? Показания Лео хорошие.
Victor Виктор

Оффлайн EW6FS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +167/-3
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #204 : 09 Январь 2019, 21:17:49 »
Приветствую всех!
Если нет дорогих приборов, то лучше всего настраивать в ФМ, по минимальному шуму- приборы не требуются и все просто: источник сигнала(слабый, стабильный сигнал из эфира или маячек в режиме постоянной несущей), настраивать по минимому шума. Этот способ очень давно предложил Сергей, EW1RZ, tnx!
Очень хорошо подходит для настройки СВЧ МШУ, и для усилителей, где S21 не совпадает с NF, например, 3П602
73! Антон

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #205 : 09 Январь 2019, 21:53:16 »
   Антон, неожиданные рецепт! Надо обдумать, а попервах спрашиваю у читателей-а как вы думаете, есть ли прямо пропорциональная зависимость, между минимумом шума на вых УНЧ и наилучшим соотношением сигнал\шум? Думаю, что нет. На каком-то этапе будет заметное улучшение при настройке, но тонкостей не получиться, т.е. установиться какой-то минимум, а потом крути-не крути ничего не измениться. Там еще ограничитель АМ есть в схеме.
                  Я уже писал когда-то, если не нужно знать ЗНАЧЕНИЕ Кш, а достаточно настроить на минимум, или сравнить лучше стало, или хуже (после,например, подборки режима), то задача упрощается вообще. До 2000г., когда в моей деревне было тихо, я настраивал по маячку МШУ на АП602 и MGF1302, но в  SSB. Быстро и достоверно...и часто. Сначала по науке, по Солнцу к холодному участку, но это очень хлопотно и пока повернешь туда-сюда, то и не точно.
             Короче, ваше предложение для грубой настройки +\- ого-го. Что народ думает!? 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн EW6FS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +167/-3
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #206 : 09 Январь 2019, 22:21:15 »
Аркадий, если на входе мшу поставить аттенюатор -6dB или более, а от антенны(антенна условно), будет кабель длиной скажем метров 20  rg-58, то можно очень хорошо настроить мшу под 50ohm. Это ,конечно очень простой способ, который для Вас, Аркадий уже не является актуальным , но настройку мшу можно делать, если нет приборов, а очень хочется...

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #207 : 09 Январь 2019, 23:24:59 »
Дело не в том, что для меня, но то, что знаю отстаиваю. Мы что делаем? Ответ: настраиваем МШУ на наилучшее соотношение Сигнал\Шум. Включить аттенюатор на Вх. -6дб, это уже далеко не то, что реальная антенна, иногда так далеко, что сравнить трудно.  Одно это обстоятельство сводит на нет дальнейшую работу. Тогда уж лучше настроить на слух по максимуму шумов, а потом угнать Вх. на 5-7МГц выше (или ниже, я уже забыл, поправьте, кто помнит). Погрешность меньше будет.
                        Макс. усиления по частоте и мин. соотношения никогда не совпадают. Это известное явление. И я таким макаром делал не раз,когда надо во время соревнований или ЕМЕ окна быстро поменять транзистор. Но забыл за 20 лет, что выше по частоте.
 Правильно настраивать МШУ нужно по шумомеру, тогда с нормальной антенной он будет нормально работать, собственно для такого результата стремятся получить мин. КСВ по входу. А с АТТ -6 дб, может быть ни то, ни се. Такой ваш  способ, лучше, чем ничего после постройки, но можно очень здорово промахнуться, или получить скрытый возбуд вне рабочего диапазона. При этом буде шуметь, усиливать как-то, но Кш будет плохой и принесет только вред. Изменения режима по пост. току -трудноуловимы. Отдельная тема.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2019, 23:45:27 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +157/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #208 : 10 Январь 2019, 00:24:39 »
Макс. усиления по частоте и мин. соотношения никогда не совпадают.

Аркадий, усилитель предварительно был настроен ниже по частоте и почему-то блудил на реальной нагрузке (КСВ 1.2:1). МШУ древний и я решил проверить его на предмет деградации.
Мой ГШ который я делал еще в 80-х скоро вернется обратно и тогда можно что-то измерять.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн EW6FS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +167/-3
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #209 : 10 Январь 2019, 00:52:26 »
 Аттенюатор по входу мшу предложил как вариант уменьшить влияние "неизвестного" сопротивления на конце  кабеля, который подключен на вход мшу.  Может у реальной антенны будет, например, КСВ 1.5, то тогда аттенюатор поможет точнее настоить вход мшу на 50 Ом.
В этой теме не касаюсь точного измерения NF, а только предложил доступный метод настройки входа МШУ. В режиме ФМ настраивал и LNA на 24ГГц, транзистор NE3520S03- четко видно оптимальное положение элементов настройки .
73! Антон