Автор Тема: Как настраивать МШУ?  (Прочитано 70836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #30 : 13 Январь 2010, 20:53:32 »
Даа..., первый свой генератор шума на 2Д2С сделал в 1963 или 1964. Когда сделал свой первый хороший конвертер с лампой 6С17К на входе. Сколько часов я с ним просидел не счесть. Занятие увлекательное, навроде игрового автомата. Потом с конца 70х был большой перерыв. И вот пять лет назад опять бес попутал.
73! Сергей

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #31 : 13 Январь 2010, 22:35:17 »
UA1WCX, до того, как контора прикрыла. Х5-23 - 28 очень грубый, используется, как индикатор в полевых условиях и измеряет по точкам. Да в узкополосных МШУ не совпадают, так я писал, есть два режима, минимальный шум и оптимальный. Дело в том, что радиолюбитель не имеет возможности отмтроить весь тракт, поэтому даже настроенный по минимуму Кш прибор в реальности может оказаться гадостью и наоборот. Все писалось для тех, кто приводит данные с экрана промышленного измерителя. Извините, описка. Алмазов-Довженко. Книга очень хорошая, приведены конкретные методики, данные и параметры измерителей и ГШ. В домашних условиях, единственный выход, это настраивать в своем тракте. Сначала добиться максимального усиления, а потом точно по минимуму шумов.  Даже если тракт и не отстроен по минимуму КСВ на 50 Ом, можно добиться хороших результатов за счет согласования в конкретном тракте.Конечно такая конструкция будет слабо повторяема. Слабое звено сдесь согласование с антенной. Так что подстраивать по минимуму Кш придется в реальных условиях. Если тракт хорошо настроен , от МШУ до антенны по минимуму КСВ в 50омном тракте, то задача соответственно упрощается. Хороший выход из положения, это на входе приемника поставить вентель, прямые потери маленькие, а обратные 20дБ, тогда влияние рассогласования тракта уменьшется. Единственная опасность настройки без панорамного измерителя Кш, это можно получить резонансы рядом с полосое пропускания и вся работа на смарку. вроде настроили нормально, а в реальных условиях принимаем одни шумы. В одном НИИ настраивали по точкам, потом изделие летело, чуть не в обратную сторону.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2010, 22:42:01 от noise1 »

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #32 : 13 Январь 2010, 23:20:33 »
UA1WCX, до того, как контора прикрыла. Х5-23 - 28 очень грубый, используется, как индикатор в полевых условиях и измеряет по точкам. Да в узкополосных МШУ не совпадают, так я писал, есть два режима, минимальный шум и оптимальный. Дело в том, что радиолюбитель не имеет возможности отмтроить весь тракт, поэтому даже настроенный по минимуму Кш прибор в реальности может оказаться гадостью и наоборот. ............

.............и так далее......


Нет у нас на столе  панорамных индикаторов и других приборов за килобаксы....
........
Приходится повторяться..... Минимум Кш не соответствует максимуму  Кш
( см. предыдущий пост)
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ut3lk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +5/-5
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #33 : 13 Январь 2010, 23:40:03 »
Всем доброго времени суток!Както вовремя, для меня, возникла ветка по данной проблеме.Пользусь моментом хочу задать вопрос:
Изготовил несколько усильтелей по схеме PA3BIY на ATF 54-143 на 144, 432 и1296 МГц для тропо (Полевые дни и дом) ввёл подстроечный резистор (на место R4) dв базовую цепь регулирующего смещение трнзистора которым устаналиваю ,при нагруженном входе и выходе МШУ не 50 ом, ток стока, согласно документации для получения мин. КШ, 60ма, путем измерения напряжения на резисторе стоковой цепи R12 (12ом).При этом напряжение смещения
получается (для данного транзистора) 0,554в, напряжение сток-исток 2,85в.
Далее подсоединяю выход МШУ ковходу трансивера, а на его вход анализатор АА500 через реле , которое будет применятся для установки в антенный блок,например РЭВ-16.
Регулировкой (подбором) входной емкости, точки ее включения в контур, настройкой контра переменной емкостью С2+С5 добиваюсь минимума КСВ в желемой полосе согласования, например 144,-145,3МГц.Реально ,с учетом реле, получается 1,08-1,09. Ку измерял термисторным измерителем мощнсти, он находился в пределах 23-24 дбм.
Кш пока не измерял, есть Х5-23 не знаю пока откуда вытащить пч с IC-910.Хотя здесь его
раскритиковали, но другого у меня нет.
Выскажите мнение по данной методике, что я делаю не так и что еще недходимо сделать?
С уважением Алексей .

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #34 : 14 Январь 2010, 08:41:51 »
Доброе утро всем. Привет, Иван. Спасибо за подсказку. Отличная идея. Как всё условно просто получается по контролю за возбуждением с AD-8703. Она и 1300 МГц реально тянет. Здесь измерения не нужны, а лишь работа индикатором. На 1300 МГц  -50dBm думаю может увидеть. Ты её на 1300 МГц помнится калибровал как измеритель мощности. Не помнишь её минимальный уровень? По крайней мере, как индикатор работает на 1300МГц? Для целей контроля самовозбуждения АУ. Юрий.RZ4HD,
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #35 : 14 Январь 2010, 14:25:06 »
К сожалению возбуждение на 10ГГц с помощью AD-8703 напрямую не увидишь. Поэтому я предлагал подключить осциллограф на медленной развертке и смотреть реакцию на перемещение руки. Впрочем контроль тока потребления видимо даст тот же результат. Надо будет попробовать. По цифровому мультиметру это плохо видно, а по осциллографу (на медленной развертке) думаю будет видно хорошо. Ток должен стоять на месте или медленно дрейфовать из за нагрева. Если на него влияет движение рук, закрытие крышки и проч, то это верный признак самовозбуждения.
73! Сергей

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #36 : 14 Январь 2010, 16:24:14 »
Сергей Георгиевич. Добрый вечер. Можно и более ВЧ детектор поставить, хоть до 13-18 ГГц. А вот с осциллографом тоже интересная идея. Интересно, супостаты за бугром тоже эти методы используют. С осциллографом и маханием крышкой или рукой. Это не для смеха, ей богу. Отличный метод. Возьму на вооружение. Очень оригинально и просто для реализации. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #37 : 14 Январь 2010, 18:30:31 »
Пару раз накручивал выход МШУ на анализатор . Там уж точно все видно. Но с нагруженным входом на 50 Ом мои МШУ на ATF35143 не давали возбуждения .
 
А вот из моего опыта интересные факты . Наши транзисторы (3П373 , 3П326) "боялись" света.
Точно так же как то поднимал крышку МШУ и снова устанавливал , КШ ухудшался без крышки.
Попробовал пластмассовую крышку - КШ стал на место . И КУ с АЧХ как положено.
Товарищ рядом посмеивается  :D , опыт не пропьешь  :D
Включил , выключил настольную лампу - все стало ясно . Красная крышечка транзистора прозрачная для света (тонкая керамика), Лампа с микроскопа МБС прямо над МШУ .
Но это веселый момент.
А вот у тех кто настраивал гетеродины на отечественных транзисторах бывало такое , что настроенный гетеродин (по моему 3П604 или что-то подобное) при включении света "улетал".
По началу , когда не разобрались , землили все , что возможно , ограничивали ток . Но выходили из строя регулярно один из десяти. Потом разобрались в чем дело.
На импортных транзисторах белая керамика , такая же прозрачная для света , но такой эффект встречался крайне редко. На ATF10136  по-моему , но очень редко ( наверно когда схема была не согласована в широкой полосе).

Оффлайн ut2eg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +14/-0
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #38 : 14 Январь 2010, 23:51:15 »
               Всем добрый вечер!
 Столкнулся с проблемой ухудшения работы МШУ при экспериментах по приему шумов Солнца на 1296мс в октябре 2009года. Накануне я установил параболу ф4.5м и успешно принимал в ARRL-conteste 10-11 октября более 40станций. УВЧ применялся изготовленый из набора G4DDK. Замеры шумов Солнца проводились Dbm-метром UA3DJG, Николай как раз  в это время  находился в Кривом Роге и принял активное участие в этих экспериментах. При первоначальных измерениях шумы Солнца  были до 14дб, но при последующих измерениях с течением времени  соотношение шумов ухудшалось и упало до 11-12дб. А при повторных экспериментах через 3 дня стало еще хуже. Были  высказаны предположения о деградации  входного транзистора  NE32584, а т.к. заменить его было нечем, то УВЧ был снят с антенны.
Спустя месяц я его снова установил на  параболу и был приятно удивлен, что уровень приема шумов Солнца почти восстановился.
Я помнил, что все эксперименты проводились в очень дождливую погоду, а УВЧ не подвергался герметизации, кроме как от прямого попадания капель воды. Я еще раз  просушил УВЧ в течении недели расположив его недалеко от батареи отопления, а затем загерметизировав все  щели  герметиком. При последующей установке УВЧ на антенну заметил явное увеличение шумов Солнца по S-метру. Вот уже около 1.5мес. проверяю УВЧ на прием и ухудшений не замечено. Каждый раз после  установки УВЧ на антенну напряжение питания  не снимаю в течении всего времени работы. Причина, скорее всего в том, что транзисторы имеющие керамический корпус  склеиваются из 2-х керамических чашек и не обеспечены полной герметизацией кристала. Сталкивался ли кто - нибудь с подобной проблемой и как ее преодолевал? 
    73!  UT2EG. Владимир.   KN67PW     ut2eg@ukr.net 

Оффлайн RZ3AF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +13/-4
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #39 : 15 Январь 2010, 00:12:23 »
ut2eg-к сожаления не знаю Вашего имени --да с таким эффектом встречался и не однократно --самый простой вариант -запаянный транзистор залить жидким клеем из пистолета --помогает 100%-почти по Китайски  :laugh:

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #40 : 15 Январь 2010, 01:16:39 »
Владимир, я такого не заметил. Были случаи деградации, но они были необратимыми. В основном из за перегрузки по входу. Герметизацию не делаю. Скорее стараюсь снизу делать отверстия для вентиляции. Сочетание вентиляции и небольшого подогрева дает хороший результат. Подогрев не дает образоваться росе. Так что постоянно включенное питание это на мой вкус хорошо. Значит мшу постоянно сухой. Герметизация - это вещь обоюдоострая. С одной стороны хорошо. С другой если вода попала внутрь, то она уже оттуда не уйдет. Будет гнить пока совсем не сгниет.
Ну и конечно клеевой пистолет здесь применять не стоит. Слишком тонкое место.
 
73! Сергей

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #41 : 15 Январь 2010, 02:11:52 »
Всем привет! Интереснейшая тема,но к сож. невозможно провести подробный анализ всех сообщений.Кто просил попроще-прочтите пост RA3LE,все совпадает с моим опытом и не удивительно-у него же учился, hi. Метод RA3AQ с FM приемом подходит в первом приближении, когда совсем нет ничего, но есть предусилитель и вы точно убедитесь, что он приносит пользу.Читал в "ДУБУСе" и считаю правильным, что длина кабеля от реле ко входу МШУ должна быть 1\4, т.как де-факто рассогласование есть и раз уж так, то пусть при этом на входе ус. будет  пучность тока, т.е. конкретно меньшее напряжение. Думаю, на 144 можно верить, а выше 432-трудно быть уверенным. Не знаю,что сейчас скажут UA4API, UA4AQL и UA3TCF, но они были согласны с этим и в 90-е я при монтаже четверки это сделал. За это время я спалил 12шт MGF-1302 и 5 АП-602, но по разным причинам (в основном непорядки с коммутацией-"вдуть в хвост" Ватт 15,неисправность БП и т.д) но ни разу просто так от своего  "килограммового" ТХ при сотнях CW EME и MS QSO. Реле РЭВ-15. По моим измерениям на простых свиппах затухание между портами=27-30ДБ, т.е. в лучшем случае, при 1000Ваттах ко входу транзистора приложится 1Ватт. Кто поспорит? Но напряжение будет меньше если кабель 1\4.
 Далее, без ссылок-макс. Кус и  минимум Кш никогда не совпадали ни в одной конструкции начиная со схемы от UA3MBJ на полевиках. Минимум Кш при настройке по самодельному ГШ и в натуре  с антенной (очень хочется сказать - "совпадает"), често говорю-может и совпадает, но не буду говорить, что всегда. Я не мог замерить лучше 0,5, поэтому увы.. Предварительно с изменением постоянного тока по Г.Ш., второй этап на антенне проверка по маячку (100м расстояние), а тонко-по солнцу относительно "аквариуса",как правило. Затраты времени-3-4 часа, Солнце должно быть более 30гр. элевации, отсутствие авроры определял по маяку 10,144 (не было кластера, чата и интернет).Если даже авроры не было у меня, но была далеко на севере-Солнце шумит заметно и на слух более на 5, а то и 10ДБ.Странно, что никто не упомянул о методике настройки по шуму Солнца подробней. Мои 4Х14эл давали   6,5 ДБ. F9FT\16эл без пред.ус., 10м кабеля РК-75-9-12=2,3-2,5ДБ без элев. на восх.\заходе (на ней сработано 16 ЕМЕ корреспондентов CW,  >30QSO).
 73! Аркадий
P.S. Методика с движением рукой возле открытого пред. ус., несмотря на кажущуюся анекдотичность, весьма действенна. Только сегодня, не читая этой дискуссии, говорил по  "скайпу"  с Александром 4L1FP на эту тему. Мне рассказал об этом UT5EU, а ему, как бы не Сергей Жутяев на "Выставке творчества радиолюбителей-конструкторов" в Москве около 1980г.Так-то.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2010, 02:19:49 от UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

RW3XR

  • Гость
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #42 : 15 Январь 2010, 09:11:38 »
..все эксперименты проводились в очень дождливую погоду, а УВЧ не подвергался герметизации...
Сталкивался ли кто - нибудь с подобной проблемой и как ее преодолевал?  
  

каждый пред.ус. так или иначе монтируется в корпус и закрывается крышкой. Если корпус не решето )), то я иногда закрепляю внутри пару небольших пакетиков с силикагелем, благо этого добра хоть отбавляй. Не считаю это решением всех проблем с влагой, но сделать это не лень.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2010, 15:23:18 от RW3XR Владимир »

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #43 : 15 Январь 2010, 18:47:43 »
Часто настроенные МШУ при закрытии вели себя непредсказуемо, возникали обьемные резонансы. Убирается просто, да и шумы могут уменьшится. Толчете феррит или карбонильное железо, разводите в БФ4 и этой массой с внутренней стороны обмазываете крышку, хорошо высушиваете(обязательно хорошо сушить!!), иначе со временем пары клея угробят МШУ. У кого есть, приклеиваете пластинчатые поглотители или старые ферритовые пластины от антенн карманных приемников.
Х5-24 требует на входе 1мВ. Если к ИКШ 051(индикаторный блок) присоединить твеодотельный ГШ, то можно БП и  Я5Х-268  не использовать, сразу мерить в диапазоне 2-4000 МГц, а при использовании других Гш, до 37 ГГц.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #44 : 15 Январь 2010, 19:27:46 »
....Толчете феррит или карбонильное железо, разводите в БФ4 и этой массой с внутренней стороны обмазываете крышку, хорошо высушиваете(обязательно хорошо сушить!!), иначе со временем пары клея угробят МШУ. У кого есть, приклеиваете пластинчатые поглотители или старые ферритовые пластины от антенн карманных приемников....
Надо только помнить, что над входной цепью поглотителя быть не должно. Особенно если есть катушки или воздушные линии. Можете здорово ухудшить кш. Впрочем для подавления объемных резонансов достаточно покрыть пол крышки и даже меньше.
Если нет поглотителя то иногда достаточно закрыть металлической крышкой не полностью, а на 80..90%. Остальное закрыть пластиком. Этой щели часто достаточно, чтобы убрать СВЧ резонансы за счет потерь на излучение. зато на основной частоте (144...1296)экранировка будет хорошая. Иногда приходилось просто ставить пластиковую крышку, когда время поджимало. Но здесь экранировка на основной частоте будет не очень.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2010, 19:47:20 от RW3BP »
73! Сергей