Автор Тема: Как настраивать МШУ?  (Прочитано 70131 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 568
  • Репутация: +37/-4
  • RD3B- Сергей
Как настраивать МШУ?
« : 12 Январь 2010, 23:59:31 »
Здравствуйте.
Собрал МШУ по схеме PA3BIY (http://www.frenning.dk/OZ1PIF_HOMEPAGE/144_and_432MHz-LNA.htm)
Не силен в теории, просто есть возможность воспользоваться нормальными приборами.
В общем вот что получается.
Рис 11 Входное КСВ и усиление
Рис 22 КСВ выхода
Рис 3 Кш с децибельником 3dB
Рис 4 Кш с децибельником 6dB
Входной конденсатор С1 13пф, С5 нет, С2 около 8пф. Все остальное без изменений.
Это то что получилось после регулировки.
А вообще можно было добиться Входного КСВ 1.8 и Ку 22Дб на 144.3. Вот только Кш был около 1.3Бд.
Вопрос, так на что обратить внимание, или смотреть только на Кш.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #1 : 13 Январь 2010, 00:17:01 »
Смотреть только Кш. Есть несколько параметров МШУ по шуму. Минимальный Кш и оптимальный. Оптимальный, это минимальный Кш при максимальном Кр.  Что то мне не нравятся измерения, Кш и Кр должны увеличиватьс и соответственнио уменьшаться на величину АТТ. Или АТТ не измерительные  или нелинейный усилитель или прибор врет. Посмотрите АТТ прибором, сколько он покажет?

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #2 : 13 Январь 2010, 01:18:34 »
Здравствуйте.
Собрал МШУ по схеме PA3BIY (http://www.frenning.dk/OZ1PIF_HOMEPAGE/144_and_432MHz-LNA.htm)
Не силен в теории, просто есть возможность воспользоваться нормальными приборами.
В общем вот что получается.
Рис 11 Входное КСВ и усиление
Рис 22 КСВ выхода
Рис 3 Кш с децибельником 3dB
Рис 4 Кш с децибельником 6dB


Привет, Сергей!
Столкнулся с той же самой проблемой, что и пол года назад ;).
Сергей, на КСВ внимание не обращай, КСВ 3.7:1 не самый худший вариант, бывает и хуже. Настраивай по минимуму Nf. Если ENR головки позволяет, поставь 10 дБ аттенюатор, тогда значение Nf ещё больше приблизится к реальному.  Ну и конечно, надо весь тракт проверить и оттарировать.
Будут вопросы, звони.

Желаю удачи!!!
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #3 : 13 Январь 2010, 02:27:25 »
 Весь тракт прибора при калибровке завязан на данное значение СПМШ ГШ поставляемого с измерителем. Откалибруйте с родным ГШ и посмотрите собственную погрешность и нестабильность прбора, потом с АТТ.Загляните в паспорт, там погрешность гарантируется при определенном(не более) КСВ. Если КСВ входа большое, то СПМШ ГШ не будет соответствовать паспортному значению из за отражения. Калибруете прибор при одном значении СПМШ, а на вход МШУ  другое. В таком случае на вход МШУ ставится согласующее устройство.

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #4 : 13 Январь 2010, 08:00:02 »
А почему Вы по входу для связи с антенной поставили подстроечную емкость,да еще с низкой добротностью?Там такая совсем не нужна...
А смотреть нужно конечно на Кш.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2010, 08:05:55 от ru3ace »
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 568
  • Репутация: +37/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #5 : 13 Январь 2010, 08:06:16 »
Что то мне не нравятся измерения, Кш и Кр должны увеличиватьс и соответственнио уменьшаться на величину АТТ. Или АТТ не измерительные  или нелинейный усилитель или прибор врет. Посмотрите АТТ прибором, сколько он покажет?
там где ачх, атт не включался.
а при измерении Кш показания прыгают, у меня было 0.4-0.6 , с увеличением АТТ на входе Кш уменьшается. А при измерении Кш без АТТ прибор показывает ерунду. (Хотя другие мшу измерялись и без атт, показания были стабильные)
И вообще при измерении такого уровня Кш, может проводить измерения в экран кабине?
По ачх видно что максимум усиления получился ниже по частоте. А как в основном получася, ни кто не пробовал?

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #6 : 13 Январь 2010, 08:10:24 »
Минимум Кш и  максимум Кус не должны совпадать по частоте,поэтому Вы настраиваете по минимуму Кш.
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 568
  • Репутация: +37/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #7 : 13 Январь 2010, 08:25:32 »
А почему Вы по входу для связи с антенной поставили подстроечную емкость,да еще с низкой добротностью?Там такая совсем не нужна...
А смотреть нужно конечно на Кш.

Без нее не получалось добиться Кш меньше 0.8.
Посмотрите первое сообщение, как изменились входные емкости.

С этим мшу уже и не хочется ни чего делать, хорошо что так работает ))).
Попробую еще один сделать, заодно
и плату нужно немного изменить.

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #8 : 13 Январь 2010, 08:26:46 »
Емкость там должна стоять,только не такая.
Кстати,а какой ток стока получился?
« Последнее редактирование: 13 Январь 2010, 08:29:25 от ru3ace »
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 568
  • Репутация: +37/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #9 : 13 Январь 2010, 09:37:38 »
Емкость там должна стоять,только не такая.
Кстати,а какой ток стока получился?
Ток потребления перед крен 57мА, напряжение в точке Р2- 3.83В

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #10 : 13 Январь 2010, 10:37:44 »
.......
а при измерении Кш показания прыгают, у меня было 0.4-0.6 , с увеличением АТТ на входе Кш уменьшается. А при измерении Кш без АТТ прибор показывает ерунду. (Хотя другие мшу измерялись и без атт, показания были стабильные)
И вообще при измерении такого уровня Кш, может проводить измерения в экран кабине?
По ачх видно что максимум усиления получился ниже по частоте. А как в основном получася, ни кто не пробовал?
........

Сергей так должно и быть!!!!
Я объяснил в предыдущем посте, что это реакция шумовой головки на КСВ по входу отличный от 1,1:1
Чем лучше КСВ по входу, тем у тебя будет меньше разница при измерении Кш с децибельником и без него.
Никаких экранированных комнат не нужно.
Режимы у тебя нормальные, а шумы такие получились из-за того, что эта схема на большее не способна.

.....
С этим мшу уже и не хочется ни чего делать, хорошо что так работает ))).
Попробую еще один сделать, заодно
и плату нужно немного изменить.

Сергей, не стоит повторять, получишь тот же самый результат, ниже Кш в 0.6 дБ не уйдёшь.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2010, 10:41:25 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

ua4api

  • Гость
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #11 : 13 Январь 2010, 11:26:15 »
 Мой LNA 432MHz на ATF54143  проигрывает старенькому на резонаторе (АП326)  на 1дб по шуму солнца

Оффлайн RA4FER Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2343
  • Репутация: +462/-48
  • QRA: LO23RC
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #12 : 13 Январь 2010, 12:24:48 »
Коллеги,понятно что МШУ надо ближе к ант., но влияет ли на Ку и Кш кратность длины кабеля от МШУ до антенны.Спасибо.
Все начиналось здесь: http://www.vhfdx.ru/polozheniya/dni-aktivnosti-jt65
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/dni-aktivnosti-jt65/

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #13 : 13 Январь 2010, 12:42:44 »
Коллеги,понятно что МШУ надо ближе к ант., но влияет ли на Ку и Кш кратность длины кабеля от МШУ до антенны.Спасибо.

Андрей!

На Кш влияют  длина кабеля от антенны. Потери в этом кабеле, например 1 дБ, складываются с собственным Кш МШУ, например 0.5 дБ. В итоге имеем Кш  измеренный на конце кабеля в месте подключения к антенне  1.5 дБ. На усиление МШУ длина кабеля роли не играет.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Re: Как настраивать МШУ?
« Ответ #14 : 13 Январь 2010, 12:47:24 »
Саша,вопрос то был про кратность длины кабеля.
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."