Автор Тема: LNA 70cm SAV-541  (Прочитано 26447 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #15 : 16 Декабрь 2014, 11:47:02 »
И потом такой фильтр можно ставить после IC с высоким IP3.  Опубликовал  в этой теме как пример возможного использования.
А я и не против этого решения и тем более не против балансных схем. Ещё года три назад  я Вам предлагал подумать над балансным МШУ на 23 см для городских условий.

При усилении каскада в 26 дБ, 5 дб потерь снизят NF совсем не на много.
Я говорил про луну. Очень часто этих "совсем не на много" и не хватает.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #16 : 16 Декабрь 2014, 12:28:48 »
Фильтр после транзистора (микросхемы). При усилении каскада в 26 дБ, 5 дб потерь снизят NF совсем не на много.  И потом такой фильтр можно ставить после IC с высоким IP3.  Опубликовал  в этой теме как пример возможного использования.  В мыслях МШУ с таким фильтром на PHA-103+ (или балансным  усилителем на двух IC) для жестких условий помех как в полосе прозрачности фильтра, так и в дальней зоне.

Павел, не забудь после каскада на SAV541 поставить аттенюатор 3-4 дб. Иначе IP3 МШУ будет совсем далек от даташита на чип. Я как то писал на форуме о необходимости аттенюатора после усилительного элемента. Я уже модернизировал несколько чужих МШУ в которых не было аттенюатора - экран Cпектрана стал чище.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9272
  • Репутация: +1630/-107
  • QRA: LO88AA
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #17 : 16 Декабрь 2014, 13:19:20 »
Прежде всего хорошо бы определиться, что мы хотим фильтровать. Совсем недавно занимался борьбой со своими 144МГц-помехами - в надежде, что удастся избавиться от предполагаемой интермодуляции, перестроил дуплексный фильтр от Нокии (в нем два полосовика на  резонаторах) -только одну половинку, получилось в полосе 144-145 затухание меньше децибелла, на скатах 143 и 146МГц по 20дб, далее еще больше. Пробовал включать на вход МШУ, на выход МШУ, вообще без МШУ на вход трансивера. Не ПОМОГЛО :(. Помеха в виде белого шума в прямом канале. На 432 проделал это же с шестибаночным полноразмерным фильтром - не помогает.
Victor Виктор

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #18 : 16 Декабрь 2014, 15:52:43 »
Павел, не забудь после каскада на SAV541 поставить аттенюатор 3-4 дб
  А не выполняет ли роль такого аттенюатора соединительный кабель от выхода предусилителя до входа приемника трансивера ? И еще один вопрос - измерял-ли кто-нибудь реальный NF TS2000 на 432 МГц ? У меня подозрительно малая прибавка шума (+8дБ) при включении питания на предусилитель, если учесть, что соединительный кабель Belden H-1000 15 метров. Может быть здесь как раз, как сказал Виктор UA9FAD, Фризе изрядно "скушал". Потому, что при заявленном коэфициенте шума, при переключении входа предусилителя между источниками с шумовыми температурами 295 и 45 градусов разница должна быть примерно 6 дБ. Правда между входом предусилителя с КСВ около 3 и источниками есть отрезок кабеля с разъёмами и реле РЭВ16. А до антенны еще и РЭВ-14 с 3-мя разъёмами и соединительным кабелем того же типа длиной 3 м.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2014, 16:36:09 от ut5dl Vyacheslav »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #19 : 28 Декабрь 2014, 15:04:05 »
Выбрал время оформить материл по этому МШУ в Заметку на сайте:
 http://vhfdesign.com/lna/lna-70cm-for-sav-541.html
Сайт переехал на хостинг в Германию. 
Работаем с функционалом  интернет Магазина: http://vhfdesign.com/clients/kits   
Буду благодарен за тестирование Магазина, и замечания на us4ici@vhfdesign.com
Павел  US4ICI

Оффлайн R9FAO

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +5/-1
    • www.park59.ru
  • QRA: LO88DA
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #20 : 22 Июль 2015, 13:53:36 »
режде всего хорошо бы определиться, что мы хотим фильтровать. Совсем недавно занимался борьбой со своими 144МГц-помехами - в надежде, что удастся избавиться от предполагаемой интермодуляции, перестроил дуплексный фильтр от Нокии (в нем два полосовика на  резонаторах) -только одну половинку, получилось в полосе 144-145 затухание меньше децибелла, на скатах 143 и 146МГц по 20дб, далее еще больше. Пробовал включать на вход МШУ, на выход МШУ, вообще без МШУ на вход трансивера. Не ПОМОГЛО . Помеха в виде белого шума в прямом канале. На 432 проделал это же с шестибаночным полноразмерным фильтром - не помогает.
Спасибо. Тоже хотел этим позаниматься. Значит время сэкономлю на что-то другое. ( LO88DA ).
В эфире R9FAO, ,бывший UH9FAR, UB8FAE, на СВ Ёжик

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #21 : 02 Октябрь 2015, 15:59:12 »
Занимался фильтром МШУ на транзисторе SAV-541+
Несколько изменив схему фильтра моделировал в MWO с целью получить более узкую полосу. В предыдущей версии BW фильтра составляла около 60 МГц. 
Измерения в железе подтвердили результат моделирования, - усиление 16 dB, BW по уровню -3 dB составила 20 MHz.  NF в модели 0.16 dB, абсолютно устойчив, КСВ по входу и выходу не хуже 2.5
     Прилагаю графики S21 в полосе обзора 500 МГц и 50 МГц, и рисунок платы LNA с номиналами компонентов.  Индуктивности фильтра выполнены МПЛ линиями.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2015, 16:01:34 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: +60/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #22 : 02 Октябрь 2015, 23:29:22 »
delet
рассмотрел!
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2015, 23:31:30 от lipton »
Олег

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #23 : 03 Октябрь 2015, 11:51:24 »
Занимался фильтром МШУ на транзисторе SAV-541+
В этом сообщении неверно указал полосу обзора на графике АЧХ 50 МГц.  Верно 100 МГц.
     Выкладываю схему фильтра.   Можно использовать как отдельное устройство.  Материал платы FR4, 1 mm, длина линий на плате 13 мм (в скриншоте MWO проекта 15 мм), ширина линий 0.5 мм. Фильтр с входным и выходным сопротивлениями 50 Ом. Потери на проход - 1.7 дБ, КСВ по входу и выходу не хуже 1.3 (не оптимизировал, взял из МШУ как есть).  Размер отдельно фильтра укладывается в 25х20 мм.
    На мой взгляд хорошая альтернатива фильтру на спиральных резонаторах.

p.s.  Сделал проект LNA23 cm на SAV541+ с аналогичным фильтром с двумя СМД индуктивностями.  Плата готова, на неделе постараюсь собрать и испытать.  Может получится не дорогой МШУ. Есть мысль выпускать Набор (плата, и комплектующие) для самостоятельной сборки. Правда без измерителя АЧХ с фильтром можно "пролететь"..
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2015, 12:05:32 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #24 : 03 Октябрь 2015, 13:36:37 »
p.s.  Сделал проект LNA23 cm на SAV541+ с аналогичным фильтром с двумя СМД индуктивностями.  Плата готова, на неделе постараюсь собрать и испытать.  Может получится не дорогой МШУ. Есть мысль выпускать Набор (плата, и комплектующие) для самостоятельной сборки. Правда без измерителя АЧХ с фильтром можно "пролететь"..


Павел, анализатор цепей есть не у всех.  Если фильтр на 432 еще можно как то настроить "на слух" , то на 23 см уже без прибора никуда.
Лучше микрополосковый фильтр, который корректируется один раз под итоговый заказ плат с определенным эпсилон материала.
Как пример - МШУ на 23 см , ATF54143.  Кш 0,45дб, КСВ по входу от 1,5 до 2  в полосе, Аттенюатор между активным элементом и фильтром. Как итог - 960 МГц подавлена на 40 дб , 1840 МГц на 55 дб. Платы удалось посеребрить.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2015, 13:42:28 от RA3WDK »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #25 : 03 Октябрь 2015, 15:03:39 »
Если фильтр на 432 еще можно как то настроить "на слух" , то на 23 см уже без прибора никуда.
Без приборов мы все "слепые котята" :(
МПЛ фильтр в вашем МШУ самый популярный на 23 см, и применялся  в моей трансвертере раньше. Теперь задача решена профессионально,- применяю фирменный фильтр на керамических резонаторах, сделанный в Корее по моему заказу. Этот точно не требует подстройки :)
   На 70 см фильтр на МПЛ (без сосредоточенных элементов) слишком громоздкий.  На 23см решил попробовать что получится, размеры радуют, прибор есть.   Пусть будет фильтров много и разных, есть из чего выбирать :)
Павел  US4ICI

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #26 : 03 Октябрь 2015, 20:13:06 »
Как итог - 960 МГц подавлена на 40 дб , 1840 МГц на 55 дб.
А вот на 2600 будет сюрприз с довольно широкой полосой... Эти фильтры замечательно работают на чётных гармониках.
Так что если б он был реализуем на 430, то просто бы добавил головной боли. ;)

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #27 : 06 Октябрь 2015, 13:00:24 »
Собрал LNA 23cm один каскад на транзисторе SAV541+ с фильтром на сосредоточенных элементах, и индуктивностях в виде отрезков МПЛ линий.
    Усиление около 14 дБ, полоса довольно широкая, но подавление на 430 МГц более 80дБ. Замеры NF сделаю позже, сравню с МШУ на SKY микросхеме.  Прилагаю рисунок платы.
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #28 : 06 Октябрь 2015, 16:14:30 »
А вот на 2600 будет сюрприз с довольно широкой полосой... Эти фильтры замечательно работают на чётных гармониках.
Так что если б он был реализуем на 430, то просто бы добавил головной боли. ;)

Да, но там входные цепи согласования МШУ срежут вторую гармонику фильтра + поработают входные фильтры трансивера.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA 70cm SAV-541
« Ответ #29 : 11 Ноябрь 2015, 09:14:00 »
Замеры NF сделаю позже, сравню с МШУ на SKY микросхеме.
NF хуже чем у моего LNA 23 cm на микросхемах примерно на 0.2 dB.  Использую этот МШУ в качестве предварительного к "свистку". 
Павел  US4ICI