Автор Тема: LNA ATF531  (Прочитано 54402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA ATF531
« Ответ #90 : 16 Май 2017, 23:23:31 »
Александр, скрины замеров - это с платки или с законченной конструкции в корпусе? Вернее спросить : транзистор нагружен на АТТ и фильтр?

Юра!
Конечно все платки в корпусе. Без корпуса невозможно получить истинные значения при измерениях .
В МШУ на SPF5122 с усилением в районе 18 дБ стоит только аттенюатор после MMIC без каких либо фильтров.

Второй МШУ, это продукт US4ICI на ATF538 с аттенюатором 3 дБ между транзистором и фильтром с потерями 6,4 дБ. Между выходом МШУ и входом измерителя накручен дополнительный аттенюатор 3 дБ.
На приклеенном файле,  скрин программы "APP CAD" с расчётами основных параметров этого МШУ.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA ATF531
« Ответ #91 : 17 Май 2017, 09:25:18 »
В моём  случае возбуд проявлялся в различных показаниях потребляемого тока, Кус и Кш.

Второй день с перерывам на ночь гоняю авторский вариант МШУ на 144 без внешнего аттенюатора. Для исключения перегрева и температурного дрейфа МШУ зажал в тиски. Так вот вчера, измеритель показывал усиление около 23 дБ, а сегодня коэфф. усиления остановился на цифре 26 дБ.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн R3CT Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1832
  • Репутация: +690/-16
  • QRA: ko86qf
Re: LNA ATF531
« Ответ #92 : 17 Май 2017, 09:38:03 »
А, что при этом происходит с Кш ? Греется сам транзистор или L7806 ? Что можно изменить ? Идея то с этим транзистором очень хорошая. Довести бы до ума. Внимательно слежу за темой. Если даже приблизиться к результату Кш 0,4, то было бы уже не плохо.
« Последнее редактирование: 17 Май 2017, 10:01:49 от R3CT Юрий »
2х18 LE 144
ex : RK9AT

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA ATF531
« Ответ #93 : 17 Май 2017, 10:12:49 »
А, что при этом происходит с Кш ? Греется сам транзистор или L7806 ?

Юра, расчёты показывают, что изменение усиления на 3 дБ даёт деградацию результирующего NF этого МШУ всего на +/- 0,01 дБ. Эти же цифры показывает и измеритель.  Значение NF крутится в районе 0,46 - 0,49 дб.

Греются оба чипа. На чипе стабилизатора уходит в тепло около 0,8 ватта на транзисторе - 0,56 ватта. при токе 140 ма и 12 вольтах питания. Остальная мощность греет резисторы в цепи стока транзистора
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA ATF531
« Ответ #94 : 17 Май 2017, 10:36:06 »
Значение NF крутится в районе 0,46 - 0,49 дб.

При этом, NF приведённый ко входу МШУ в районе 0,44 дБ.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #95 : 17 Май 2017, 11:27:41 »
А, что при этом происходит с Кш ? Греется сам транзистор или L7806 ? Что можно изменить ? Идея то с этим транзистором очень хорошая. Довести бы до ума. Внимательно слежу за темой. Если даже приблизиться к результату Кш 0,4, то было бы уже не плохо.

Юрий!  Зависимость NF любого МШУ от температуры давно известна (не раз писал о ней на нашем портале). Посмотрите даташит на любой малощумящий транзистор или микросхему, - данные NF приводят обычно для трех значений температуры. Предлагал как то применить для охлаждения МШУ элементы Пельте.  По этой причине производители проф МШУ дают значение NF при конкретной температуре.  Мы измеряем NF в комнате, климатических камер нет. Нужно понимать что зимой NF будет лучше, а летом стоит заботится об охлаждении МШУ.  Ведь  мало кто догадается включить РА без радиатора.  Но греть МШУ пока не сгорит находятся аматоры :(  По этой же причине неохотно предлагаю платы МШУ без корпуса.  Нередко плату крепят на стойках, или подвешивают в воздухе на RF разъемах. Результат будет плачевный!
    Транзистор ATF-531P8 может рассеивать 1 Ватт, а максимальный ток 300 мА.  Отвод тепла происходит через ряд металлизированных отверстий с площадки дна корпуса транзистора на нижнюю сторону платы.  Дальше тепло передается на  корпус МШУ (плата плотно прижимается в дну алюминиевого корпуса-радиатора).   В схеме моего МШУ использован стабилизатор напряжения 6В. Для его работы достаточно подать 8 В на вход МШУ (0.8 В падает на диоде защиты от переполюсовки). Нельзя монтировать МШУ в герметично закрытый пластиковый корпус небольшого размера без всякой вентиляции.  Солнце нагреет корпус снаружи, а внутри источник тепла мощностью 12х0.14=1,68 Ватт    При питании от 8В имеем 1.12 Ватт.  Это не РА конечно, где нужно отвести сотни ватт тепла.  Но и 1 Ватт в термостате нагреет МШУ до недопустимо высокой температуры. Самый простой, любительский способ защитить МШУ от влаги и не перегреть, - накрыть сверху пластиковой бутылкой (дном наверх). Больше подходит для FD, но для стационара и это лучше чем устроить МШУ баню :)
Итак определились, - нагрев МШУ ухудшает NF, а перегрев может привести в выходу из стоя.  Считал это прописными истинами, но практика показывает что "ликбез" все еще нужен.
     Что касается измерений NF.  Тема "с бородой", коротко еще раз.  Самый дорогой ИКШ измеряет NF с погрешностью +-0.1 дБ.  Тот что на видео в этой теме не исключение.  Кроме того существуют ошибки измерений, связанные прежде всего с отличием КСВ ГШ и входа МШУ от единицы.  КСВ хорошего ГШ редко хуже 1.1 для частот ниже 1.3 ГГц.  КСВ МШУ бывает разный.  В итоге ошибка измерения NF малых величин может быть больше чем измеренная величина. Например запись NF=0.3 dB +- 0.35 dB при T=21 C это нормально!  На видео в теме (где Дмитрий Федоров с представителем компании производителя ИКШ измеряют мой МШУ) есть момент, когда инженер компании поясняет что в меню прибора есть калькулятор погрешности измерения.  Не знаю лишь прибор автоматически вычисляет погрешность (измеряя S11 LNA) или все данные в калькулятор нужно вносить вручную.  Бытует мнение что атт. между ГШ и МШУ уменьшает погрешность измерения.  Да атт улучшает КСВ ГШ, но никак не влияет на КСВ МШУ.
   Просьба ко всем у кого возбуждается LNA на ATF-531P8 прислать мне график с анализатора спектра.  Просил об этом господина Скуридина в личном сообщении.  Не ответил вовсе. А так хочется "довести до ума" МШУ, который на 2м не может работать даже в теории, но которым пользуются около 100 радиолюбителей в 35 странах Мира  :) Если нет анализатора спектра пришлите пожалуйста сам МШУ. Транспортные расходы компенсирую.
« Последнее редактирование: 17 Май 2017, 12:07:31 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA ATF531
« Ответ #96 : 17 Май 2017, 13:50:08 »
Бытует мнение что атт. между ГШ и МШУ уменьшает погрешность измерения.  Да атт улучшает КСВ ГШ, но никак не влияет на КСВ МШУ.
Основная задача этого аттенюатора - устранение паразитной модуляции выходного сопротивления шумового источника. Более подробно можно прочитать в статье С. Г. Жутяева "Маленькая ЕМЕ станция с хорошими возможностями - 1296 МГц (часть 3)"
И почему, АТТ на выходе улучшает КСВ, а на входе нет? Вставьте в любой свой проект АТТ на вход МШУ и посмотрите, что будет с S11.
Просьба ко всем у кого возбуждается LNA на ATF-531P8 прислать мне график с анализатора спектра.  Просил об этом господина Скуридина в личном сообщении.  Не ответил вовсе. А так хочется "довести до ума" МШУ, который на 2м не может работать даже в теории, но которым пользуются около 100 радиолюбителей в 35 странах Мира  :) Если нет анализатора спектра пришлите пожалуйста сам МШУ. Транспортные расходы компенсирую.
Посылать я ничего Вам не буду, у меня другие планы на этот МШУ,  ведь скоро ПД. Кстати, этот блуд видел Дима UA3AVR.  Разве его слов Вам не достаточно? Проблема поднималась и в этой ветке, но в ответ Вы рассказывали что-то про фильтр в МШУ.
 
Мне приходится повторяться,  т.к. Вы не очень внимательно читаете мои сообщения!
1. Блуд проявляется в различных показаниях параметров МШУ. Вчера весь день    усиление было 23 дБ, а сегодня с утра 26 дБ.
2. МШУ гудит на НЕ РАБОЧЕЙ частоте.

Чтобы довести этот МШУ до ума, надо сделать так, чтобы каскад на ATF531 без каких-либо АТТ и фильтров был абсолютно стабилен во всём диапазоне частот!!! А уже потом навешивать АТТ и фильтры.

 
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн R3CT Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1832
  • Репутация: +690/-16
  • QRA: ko86qf
Re: LNA ATF531
« Ответ #97 : 17 Май 2017, 14:29:49 »
Самый простой, любительский способ защитить МШУ от влаги и не перегреть, - накрыть сверху пластиковой бутылкой (дном наверх). Больше подходит для FD, но для стационара и это лучше чем устроить МШУ баню
Павел, вариант с пластиковой бутылкой, для установке МШУ в стационаре, не особо подходит. Не надо забывать что необходимы еще и реле обхода, Не хотелось бы чтобы этот "кулек"  болтался на выносной штанге. В свое время перебывали на антеннах изрядное количество различных МШУ. Никогда не было проблем с перегревом. Может быть, в данном варианте, хотя бы  L7806 вынести на обратную сторону корпуса? Что то не вериться что может быть нормальный тепловой контакт микросхемы прижатой вместе с платой к корпусу. Надеюсь что Александру Васильевичу, все ж таки, удастся победить "блуд".

2х18 LE 144
ex : RK9AT

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #98 : 17 Май 2017, 15:01:52 »
Что то не вериться что может быть нормальный тепловой контакт микросхемы прижатой вместе с платой к корпусу. Надеюсь что Александру Васильевичу, все ж таки, удастся победить "блуд".
Юрий!
Транзистор не прижимается а паяю к плате феном.  Плату с обратной стороны зачищаю от олова, выступающего после пайки, и  прикручиваю 6ю винтами к корпусу. По такой технологи на платы устанавливают множество SMD компонентов мощностью до 10 Ватт. Иногда на плату сверху припаивают небольшие медные пластинки.  На рисунке фрагмент платы для установки микросхемы SGA-6618 и др в корпусе SOP8  Через плату рассеивается больше чем с обсуждаемого транзистора.  В итоге греется корпус МШУ до температуры платы.
Не призываю в стационаре пользоваться пакетом или бутылкой :)   Лишь написал что нужно обеспечить охлаждение МШУ в вашем корпус. Как делать это каждый решает сам.
   Александру Васильевичу стоит поискать "блуд" в ИКШ с подключенным к нему МШУ.  У мне не раз такое было, устраняется атт между МШУ и ИКШ. 
« Последнее редактирование: 17 Май 2017, 15:15:01 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA ATF531
« Ответ #99 : 17 Май 2017, 16:37:24 »
Александру Васильевичу стоит поискать "блуд" в ИКШ с подключенным к нему МШУ.  У мне не раз такое было, устраняется атт между МШУ и ИКШ.

Ни одного ответа от Вас, как инженера, всё вокруг да около! Вы так ничего и не опровергли из сказанного мною!
    Между прочим, у Александра Васильевича  давно стоит цепь коррекции на входе PGA-105, которая сделала эту MMIC абсолютно стабильной во всё диапазоне частот.
    АТТ на выходе МШУ, это не метод борьбы с возбудом. Согласовывать надо сток транзистора с 50-ю омами и добиваться стабильности схемными решениями, а не тупо вешать аттенюаторы.
   Причину блуда я уже указывал, но Вам лень читать и осмысливать.  На первом месте у Вас личные обидки!!!
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #100 : 27 Июнь 2017, 11:38:03 »
Собрал МШУ с мощными реле обхода на транзисторе ATF531.
Сравнил характеристики с таким же МШУ на микросхеме PGA-103+ (QRO с реле обхода и таким же фильтром BW 16 MHz).
NF составил 0.3 дБ против 0.5 дБ, усиление 26 дБ с атт -3 дБ перед фильтром.
Потери в двух реле на входе МШУ явно не выше 0.1 дБ.
   Нужен ли такой вариант МШУ??  Реализовать на 144 МГц столь низкий NF на практике едва ли возможно.
Рисунок платы этого МШУ прилагаю.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2017, 11:40:13 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #101 : 10 Июль 2017, 12:53:32 »
I2FAK Franco Giorgi  обратился с просьбой решить проблему приема ЕМЕ на диапазоне 2м в условиях сильной помехи от FM станций.  Уровень помехи на входе МШУ с его антенн (16x19el траверс  кросс-яги) составляет 15 dBm.   В наличии у Franco BPF с потерями -0.2 дБ и подавлением  на 108 МГц не хуже -30 дб.  Для нормальной работы фильтра КСВ МШУ по входу должен быть не большой. 
    Настроил вх цепь LNA 2m EME по минимуму КСВ=1.5  Измерял КСВ МШУ с настройкой по минимуму NF.

Получилось:
1. VSWR=1.5  NF=0.37 dB
2. VSWR=3.6  NF=0.23 dB
 
Внимание вопрос!
Какой из этих двух МШУ вам больше нравится? :)

p.s. Рекомендовал использовать не BPF а режекторный фильтр на частоту FM вещания.  Впрочем с BPF -0.2 dB потерь все получится.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2017, 13:35:50 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-85
Re: LNA ATF531
« Ответ #102 : 10 Июль 2017, 16:03:40 »
..... а теперь измеряем реактивность на входе МШУ векторным анализатором и подставляем эту цепочку на выход BPF Франко. Смотрим, что от потерь 0,2 дб не осталось и следа (АЧХ фильтра будет уже сильно искажена) и думаем.... а зачем МШУ с минимальными шумами и не очень хорошим КСВ ставить перед настроенным фильтром на 50 Ом ?

В его случае необходим Сavity МШУ , где сопротивление резонатора, включенного на затвор ПТ, на резонансной частоте чисто активно и при хорошей добротности потери очень малы. ПТ, при желании, можно использовать с высоким IP.

P.S> особенно нравятся мне цифры Nf c сотыми после запятой :) , потом один разъем с потерями от 0,05 до 0,15 или длина кабеля до МШУ на 10 см короче и Кш уже совсем не тот ...

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1438
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: LNA ATF531
« Ответ #103 : 11 Июль 2017, 07:57:33 »
Смотрим, что от потерь 0,2 дб не осталось и следа
А куда делись потери полосового фильтра??
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-85
Re: LNA ATF531
« Ответ #104 : 11 Июль 2017, 08:20:38 »
А куда делись потери полосового фильтра??

А они не делись, а превратились в 0,5-0,8 дб, в лучшем случае, при подключении несогласованной нагрузки ! Вот так бывает - настроил ФНЧ на 50 Ом, все ОК - потерь нет, антенну подключил с КСВ 1,7-1,8  - кольца на ФНЧ задымились :) чего то, потери откуда то появились...