Автор Тема: LNA ATF531  (Прочитано 54445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #15 : 15 Май 2016, 10:22:51 »
Интересно...а почему не делается защита по входу и выходу?
   Анатолий!  По выходу защищать МШУ без реле обхода не вижу смысла, - при попадании мощности ПРД на выход, PIN диоды с атт. не спасут.  По входу нужно пробовать, не влияет ли защита на NF. Тема эта поднималась раньше. Правильно применять заводской разрядник, но потери в нем никто не отменял.   RF input power +24 dBm  - максимально допустимая мощность на входе без всякой защиты, если речь не о высоковольтных импульсов от грозы, а от RF мощности собственного ПРД (не подавленной ант. реле).
    Опробовать limiter diode на входе МШУ разных диапазонов в планах. Если существенно не повлияет на NF добавлю в схему.  По выходу применяю защиту в МШУ с реле, и RF VOX. Такой МШУ собирал раньше, и снова готовлю для версии с реле до 100 Ватт.
Павел  US4ICI

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1349
  • Репутация: +99/-273
  • QRA: KP51CM
Re: LNA ATF531
« Ответ #16 : 15 Май 2016, 12:34:49 »
Такой МШУ собирал раньше, и снова готовлю для версии с реле до 100 Ватт.
Помню как то у вас были готовые мшу с реле на 100 ватт..вы не планируете ещё их выпуск?

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #17 : 15 Май 2016, 14:39:38 »
Такой МШУ собирал раньше, и снова готовлю для версии с реле до 100 Ватт.
Помню как то у вас были готовые мшу с реле на 100 ватт..вы не планируете ещё их выпуск?
Сейчас в наличии МШУ с реле до 100 Ватт: http://www.ebay.com/itm/LNA-70-cm-NF-0-6dB-Gain-20dB-432-MHz-Built-in-bypass-relays-N-Type-/111980852723?hash=item1a129435f3:g:B30AAOSwP~tW47Oz
   Раньше делал такие: http://vhfdesign.com/lna/lna-with-the-bypass-reley-and-rf-vox.html   с реле HF356 и RF VOX, но отказался когда реле подорожали вдвое.  Добавил простой RF VOX (без таймера) в МШУ что на eBay, ограничительные диоды по выходу микросхемы, опробую, если все понравится будут такие. 
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #18 : 20 Май 2016, 14:55:41 »
Подозрения о NF<0.2 dB на диапазоне 144 МГц оправдались!

   Стараниями Дмитрия, UA3AVR, сегодня проведены измерения МШУ на ATF-531P8 с помощью нового анализатора сигналов и спектра компании R&S®FSW:
https://www.rohde-schwarz.com/product/fsw-productstartpage_63493-11793.html
   Результат превзошел  все ожидания, что впрочем можно объяснить погрешностью измерений, вызванной прежде всего S11 LNA. 
   В пределах диапазона 144-146 МГц NF< 0.13 dB
Прилагаю графики.  Дмитрий обещает выложить ссылку на видео процесса измерений.
  Кто из владельцев EME сетапа диапазона 2м имеет хорошие условия приема с низким уровнем шума, и желание испытать этот МШУ в работе, пожалуйста напишите мне в личном сообщении.

p.s.   Выражаю глубокую благодарность Дмитрию, UA3AVR, за сотрудничество в деле разработки достойной техники для нашего любимого хобби!  Спасибо :)
« Последнее редактирование: 20 Май 2016, 15:22:19 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн R2DCD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: ko84qw
Re: LNA ATF531
« Ответ #19 : 20 Май 2016, 15:29:22 »
Павел, когда планируете пробную партию обкатать в железе?
7el.H+V 50W

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #20 : 20 Май 2016, 15:49:26 »
Павел, когда планируете пробную партию обкатать в железе?
Таких МШУ на 2 м и 70 см собрано всего 8 штук. Тестировал на UT3IWA, но отсутствие ЕМЕ антенн, и шум города не позволяю реализовать такую чувствительность.  Два МШУ поехали в Эмираты и будут использованы на ЕМЕ станции с двумя поляризациями.  Один в Москве, один у меня, на 70 см в Ужгороде на испытаниях у UT5DL.  До Полевого дня надеюсь собрать до 10 шт, жду PCB из производства.

Павел  US4ICI

Оффлайн R4WBB (ex UB4WAK)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +81/-12
  • Максим, Ижевск
  • QRA: LO66PU
Re: LNA ATF531
« Ответ #21 : 20 Май 2016, 16:06:46 »
Какая будет цена в законченом виде?
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса...
DMR ID: 2504010

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #22 : 20 Май 2016, 16:17:43 »
Какая будет цена в законченом виде?
Вопросы цены не для этой темы форума. Есть личные сообщения..

  С разрешения Дмитрия выкладываю ссылку на видео процесса измерений LNA 2m: https://youtu.be/hjzjlpZg_74
   Еще две части видео и графики замеров тестового МШУ на микросхеме PGA-105+ в полосе 144 - 1420 МГц (намерен использовать для калибровки своего ГШ), и LNA 3cm с волноводным входом. Есть смысл выложить их в соответствующих темах форума.
« Последнее редактирование: 20 Май 2016, 16:20:52 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: LNA ATF531
« Ответ #23 : 20 Май 2016, 21:30:31 »
Хотелось бы увидеть оценку погрешностей от Дмитрия в данном конкретном случае.

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1349
  • Репутация: +99/-273
  • QRA: KP51CM
Re: LNA ATF531
« Ответ #24 : 20 Май 2016, 21:46:29 »
Там больше рекламируют прибор...

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: LNA ATF531
« Ответ #25 : 20 Май 2016, 22:12:03 »
Это ничего. Каждый потребитель увидит что ему нужно.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9256
  • Репутация: +1625/-106
  • QRA: LO88AA
Re: LNA ATF531
« Ответ #26 : 20 Май 2016, 22:42:37 »
Хотелось бы увидеть оценку погрешностей от Дмитрия в данном конкретном случае.

NF=0.1 фантастика!- Это на мировой рекорд :).
 Интересно, какой же был S11? Интересно бы и R&S "проверить", посмотрев "калибровочный" МШУ типа PA3BIY с 0.35дб. Ведь -170dbm/hz это ~4db NF - а ниже растет погрешность, интересно получить комментарии от Дмитрия со всей педантичностью подхода. Прибор новый и невольно возникает мысль - не упустил ли что-нибудь Антон при калибровке?

P.S. пусть даже и 0.15 - все равно здорово! Жаль только, что деградация на этом диапазоне не позволит реализовать такие параметры :(
Victor Виктор

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #27 : 21 Май 2016, 08:20:35 »
Спасибо за комментарии и вопросы по существу.

    S11 данного МШУ не блещет, о чем писал выше. Жаль что S11 не был измерен, и не рассчитана погрешность от КСВ МШУ по входу. И на том спасибо!  Несколько раз обращался к радиолюбителям Москвы с просьбой о помощи с измерениями NF.  Дмитрий сначала договорился сделать замеры на выставке, но не смог туда попасть.
    Действительно реализовать на 144 МГц NF<0.2 dB не реально. В качестве образца на конференцию ЕМЕ для установления рекорда сгодится :)   Для себя закрыл вопрос с разработкой супер малошумящего МШУ на 2м и 70 см не только с низким NF, но с высокой динамикой, и допустимым уровнем сигнала на входе. Это не "дохленький" ATF54143 с током 40 мА, а транзистор средней мощности, ток 135 мА.  Дальше можно двигаться в сторону таких же параметров с хорошим S11. Но стоит ли, если в эфире нам не реализовать столь низкий уровень Кш?
    По поводу "рекламы прибора" хочу заметить, что следи радиолюбителей рекламировать такой прибор нет смысла. Кто из нас его купит, по цене квартиры в Москве?!  Вот иметь возможность откалибровать самодельные измерители на ИП такого уровня то что нам надо!
    В ряду моих МШУ прибыло:) На 144 МГц не делал раньше ЕМЕ версии, а на 430 МГц заменит LNA70cm EME на SAV-541+ когда нужна выше динамика и больше допустимая мощность на входе.
« Последнее редактирование: 21 Май 2016, 08:30:06 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +124/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: LNA ATF531
« Ответ #28 : 21 Май 2016, 09:38:16 »
Приветствую. Ошибки для таких измерений это десятые dB. Там и неопределенность с калибровкой шумовой головки, ее порядок 0.1 dB, ну и за счет КСВ. Кроме того, головка с высоким ENR. От ошибок, связанных с модуляцией КСВ при включении-выключении генерирующего полупроводника, она как-то защищена, наверное. Можно было для надежности поставить еще дополнительно аттенюатор, но просто из коробки его не возьмешь, его ослабление нужно тарировать отдельно и иметь ошибку по нему тоже не выше десятой dB. Это также отдельная забота, не для тестов на пару часов.

Такие величины NF сами по себе редкость относительная. Только у лунников, ну, и в радиоастрономии, наверное. Цифры NF в десятые dB вызывали интерес и удивление у Антона. До измерений ожидались цифры NF от 0.1 вплоть до 0.4-0.5 dB, и даже с 0.5 dB можно было бы согласиться.

Но получилось так. Да, магия цифр, но впечатление все равно хорошее :).
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн R4WBB (ex UB4WAK)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +81/-12
  • Максим, Ижевск
  • QRA: LO66PU
Re: LNA ATF531
« Ответ #29 : 21 Май 2016, 09:50:24 »
Интересно, если к данный мшу поставить на холодную сторону элемента Пельтье, получатся еще лучше параметры? Или уже на грани погрешность?
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса...
DMR ID: 2504010