Автор Тема: LNA ATF531  (Прочитано 54720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: LNA ATF531
« Ответ #45 : 26 Май 2016, 09:41:36 »
Иван!  Атт перед фильтром установлен. Второй после фильтра ставить?  Но общие потери двух атт и фильтра существенно снизят NF.  МШУ стабильно работает с трансивером и анализатором спектра. Похоже возбуждался пред усилитель донгла с МШУ на его входе.  Устранил и это емкостью связи на входе PGA-105+

Да нет, фильтр надо прогнать в моделировщике по стабильности при sweep S11/S22 и отклонении элементов на +/- 10%
(примерно такой, но ограниченный по функционалу, есть в RFSimm, вкладка - Tolerances).
Вполне возможно, что погоня за подавлением за полосой привела к критической зависимости параметров фильтра от пары элементов в схеме.
Подбор реактивности на входе МШУ тем более опасно ! Сейчас это поможет для данных условий , но в реальности на антенне и определенной длине фидера может загудеть.

Вот АЧХ фильтра - ну разве мало затухание на "особо вредных" частотах ? Фильтр получился стабильным, по температуре его не "ведет" (индуктивности Coil Craft, емкости Murata и ATC)
« Последнее редактирование: 26 Май 2016, 09:47:38 от RA3WDK »

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA ATF531
« Ответ #46 : 26 Май 2016, 11:15:04 »
Александр Васильевич, на самом деле много причин.......

Иван, можно было не объяснять, я это знаю.
Поэтому и написал "почему ДОЛЖЕН гудеть" , а не "почему "гудит".
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA ATF531
« Ответ #47 : 26 Май 2016, 11:29:00 »
Александр!  Схема, плата здесь:
http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-atf531/msg253765/#msg253765

Спасибо, Павел, но я просил проект МWO.

Не хотите всем миром разобраться с проблемой, не надо. 
Больше не буду напрашиваться.

« Последнее редактирование: 26 Май 2016, 11:48:43 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA9YMI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +938/-684
  • QRA: NO13VI
Re: LNA ATF531
« Ответ #48 : 26 Май 2016, 11:37:03 »
Больше не буду напрашиваться.

Молодец, Алекс! Надеюсь без обид?
« Последнее редактирование: 26 Май 2016, 11:47:58 от RA9YMI »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #49 : 09 Июнь 2016, 11:15:19 »
   Собрал снова два МШУ.

   Снял графики АЧХ в узкой и широкой полосе.  На графике в широкой полосе второй маркер показывает подавления УКВ FM вещательного диапазона (более -70 дБ), а четвертый маркер подавление диапазона 430 МГц (около -70 дБ). 
    МШУ с таким фильтром не только усиливает сигнал  в рабочем диапазоне, но и подавляет помехи за диапазоном.  Весьма полезно, например в Полевом дне, когда две позиции (144 и 430 МГц) работают одновременно.
   NF<0.2 dB, G=24 dB (-3 dB att) и высокий динамический диапазон (ток транзистора 130 мА).
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2016, 11:23:07 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: LNA ATF531
« Ответ #50 : 09 Июнь 2016, 11:46:19 »
МШУ с таким фильтром не только усиливает сигнал  в рабочем диапазоне, но и подавляет помехи за диапазоном.  Весьма полезно, например в Полевом дне, когда две позиции (144 и 430 МГц) работают одновременно.

Павел, 432 МГц мешать диапазону 144 МГц не может при всем желании (гармоники умножаются, а антенны 432 МГц не могут эфф. излучать 144 МГц).
А вот подавление вещательного диапазона хорошее, но все же не стоит увлекаться такими скатами фильтра в МШУ - лучше оставить такую селекцию трансвертеру или трансиверу. Судя по АЧХ - фильтр экстремальный с нестабильным согласованием (провал на 150 МГц на 3 дб и второй пик на 164 МГц).  При значительном изменении температуры или выходном КСВ более 1,5 можно получить искажение АЧХ.
Фильтры с такой полосой (менее 10%) имеют массивные корпуса из латуни с подстроечными элементами из термостабильных сплавов.

Такой фильтр есть смысл предлагать отдельно от МШУ с установкой его внизу, у трансивера. Если в нем будет организован обход ( с ВЧ VOX + вход PTT)  -  это будет серьезное коммерческое предложение.  Но фильтр надо немного "причесать" - судя по АЧХ - в нем есть потенциал для улучшения.
Я только вчера похожее на 50 МГц делал - так как RTL SDR на 50 МГц - без фильтров, еще та штучка  :)  А вот обход - дело полезное было бы. Все имеют трансиверы и многих не устраивает селекция ( причем даже многих FMщиков, которым не нужна Луна и КШ МШУ_. 


« Последнее редактирование: 09 Июнь 2016, 11:51:42 от RA3WDK »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #51 : 09 Июнь 2016, 12:11:35 »
Иван!
3 дб провала нет на АЧХ (см в узкой полосе).
С меньшей связью и еще более узкой BW приводил в начале темы:
http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-atf531/?action=dlattach;attach=84657;image
Здесь нет провала вовсе. Небольшой провал (около 1дБ) вызван связью больше критической. Цель меньше потери  в полосе, шире полоса.
   Не вижу большой разницы где расположен фильтр, - в МШУ или перед трансивером внизу.  По схеме они окажутся  в том же месте.  Отдельный фильтр с обходом возле трансивера потребует свой корпус.  Если вообще не использовать МШУ, то идея достойная.   В схеме моего фильтра нет элементов  с острой настройкой, его полоса не так уже и мала (14 МГц по -3 дБ). Вопрос температурной стабильности характеристики требует дополнительного исследования.
  Нижних гармоник действительно не бывает :)  Но на вход трансивера приходит все, что пропускает МШУ в широчайшей полосе (если фильтра нет).  Совмещение LNA с хорошим фильтром в одной конструкции считаю вполне оправданным.
   LNA с обходом и RF VOX есть у меня.  Этот МШУ позиционирую для ЕМЕ. Не думаю что стоит делать его с обходом на SMD реле.  Для FM щиков на PGA-103+ собран.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2016, 12:16:45 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: LNA ATF531
« Ответ #52 : 09 Июнь 2016, 15:27:49 »
Цитировать
Не вижу большой разницы где расположен фильтр, - в МШУ или перед трансивером внизу.  По схеме они окажутся  в том же месте. 

Я закинул этот фильтр в модель - вот что получается. Сделал стандартные +/-10% для всех элементов ( это кстати, качественные считаются элементы с таким ходом ТКЕ/ТКИ).
Три картинки, где все элементы ушли в минус, потом картинка при нормальных климатических параметрах и далее, когда все в плюс ушли на 10%.  Это я к тому, что то, что работает на столе - может на морозе чудеса показывать ( заблудить или начинать работать после 3-4 секундного прогрева платы). Вообщем, "ход" фильтра виден.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: LNA ATF531
« Ответ #53 : 09 Июнь 2016, 15:31:55 »
Я не стал ставить на плату МШУ такой узкий фильтр - вот для примера свипирование +/- 10% для моего фильтра.
Видно, что КСВ ухудшается не более чем до 1,3 и сдвиг фильтра по частоте не отражается на его коэффициенте передачи.
Но 108 МГц давит на 25 дб всего ...
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2016, 15:37:47 от RA3WDK »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: LNA ATF531
« Ответ #54 : 09 Июнь 2016, 17:08:14 »
МШУ с таким фильтром не только усиливает сигнал  в рабочем диапазоне, но и подавляет помехи за диапазоном.  Весьма полезно, например в Полевом дне, когда две позиции (144 и 430 МГц) работают одновременно.

Из схем так понимаю, что фильтр стоит на выходе МШУ, то как он может защищать вход усилительного элемента интересно... Если ставить акцент на выносливость к вне-полосным сигналам, то честно было бы показать АЧХ МШУ без выходного ДПФ фильтра, заменив на время измерений к примеру на 3-6дБ АТТ!
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2016, 17:11:17 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: LNA ATF531
« Ответ #55 : 09 Июнь 2016, 20:06:16 »
Из схем так понимаю, что фильтр стоит на выходе МШУ, то как он может защищать вход усилительного элемента интересно... Если ставить акцент на выносливость к вне-полосным сигналам, то честно было бы показать АЧХ МШУ без выходного ДПФ фильтра, заменив на время измерений к примеру на 3-6дБ АТТ!

АЧХ широкая - почти плоская от 50 до 300 МГц с перепадом 5-7 дб.  Но динамический диапазон элемента по IP3 позволяет использовать такую схему.
Хотя, как альтернатива этому - МШУ с Cavity (резонатором) на входе.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #56 : 10 Июнь 2016, 09:13:43 »
Я закинул этот фильтр в модель - вот что получается. Сделал стандартные +/-10% для всех элементов ( это кстати, качественные считаются элементы с таким ходом ТКЕ/ТКИ).
А я нагрел сейчас МШУ до 40 град, снял АЧХ, затем закинул в морозильную камеру холодильника и через час снял АЧХ снова.  Практика критерий истины, - АЧХ не сдвинулась вообще! :)
   Разброс номиналов конденсаторов компенсируется при настройке фильтра индуктивностями (раздвигаю витки).  ТКЕ у керамических NP0 конденсаторов хороший. Так что "проверено,- мин нет!" :)
  Еще раз посмотрел "провал" АЧХ МШУ, - менее 1 дб.  Не вижу смысла гоняться за идеально плоской характеристикой. На NF это не влияет, а неравномерность усиления в полосе пропускания 1дб, это не много.

p.s. Климатическая камера и испытания изделия ВПК по ГОСТ это конечно круто! Для нас, любителей, и бытовой холодильник пройдет ..
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2016, 09:22:57 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: LNA ATF531
« Ответ #57 : 10 Июнь 2016, 09:28:25 »
Еще раз посмотрел "провал" АЧХ МШУ, - менее 1 дб.

Можно получить неравномерность и 0 дб. Это легко, стоит только неправильно выбрать скорость свипирования или точек поменьше. Если снять АЧХ фильтра по точкам или анализатором - можно и другое получить. Ну да не в этом дело. Неравномерность неважна - хоть 5 дб - она говорит лишь о том, что фильтр недостаточно согласован. Я только предупредил об опасности, с которой можете столкнуться. Как те глюки, которые всплывали у RU3T при прогреве МШУ.


Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA ATF531
« Ответ #58 : 25 Июль 2016, 21:25:14 »
Статья по LNA EME 2m(70cm) на транзисторе ATF-531P8:
http://vhfdesign.com/lna/lna-eme-atf-531p8.html#more-2810
Павел  US4ICI

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Репутация: +850/-71
  • QRA: KO95CN
Re: LNA ATF531
« Ответ #59 : 25 Июль 2016, 21:59:12 »
Павел, спасибо за подробную публикацию! 73!