Автор Тема: LNA BF 998  (Прочитано 75234 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #75 : 21 Октябрь 2010, 21:25:17 »
BF1202, например.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA BF 998
« Ответ #76 : 21 Октябрь 2010, 21:48:13 »
Александр!

Про 0.2 дБ больше с Вами спорить не буду. Раз Вам так хочется, пусть будет 0.2.

О том, как надо нагружать HELIX для того, чтобы получился действительно малошумящий усилитель, советую обратить внимание на  статью YU1AW в DUBUS "BF981 Helix 2m Low Noise Preamplifier". http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/published_articles.htm
Эти теоретические и практические выводы  никто ещё не опроверг. Внимательно её прочитайте  и найдите ошибку в своих рассуждениях.

Желаю удачи

Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #77 : 21 Октябрь 2010, 22:13:39 »
Статья хорошая, вопросов нет. И написано там все правильно

Только там есть одно, на мой взгляд, противоречие: автор пишет, что лучше воздуха диэлектрика нет и при
этом грузит катушку резонатора параллельным конденсатором и входит источником в "горячий" конец резонатора опять же
через конденсатор. Причем использует при этом подстроечные конденсаторы.  Так делать можно, спору нет, но, в  классическом понимании, это будет уже не совсем спиральный резонатор. И добротность его будет ниже потенциально достижимой в этом объеме.



« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 22:23:50 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA BF 998
« Ответ #78 : 21 Октябрь 2010, 22:27:00 »
Александр, я не про это!
Посмотрите таблицу 2 и разберитесь отчего зависят потери в контуре.
Вы предлагаете использовать практически разгруженный спиральный резонатор. Кроме узкой полосы, высокого усиления и больших шумов вы ничего другого не получите, что и показывают приведённые Вами графики.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 22:30:21 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #79 : 21 Октябрь 2010, 23:01:01 »
Александр,

автор пишет, что необходимо максимизировать отношение добротности холостого хода к нагруженной добротности.
Это факт общеизвестный, и из этого следует, что, т.к. Qхх - вещь конструктивная, то следует уменьшать именно Qнагр, т.е
расширять полосу до определенного предела. Это с точки зрения потерь.

Что же касается Zopt с точки зрения шумов, то эта вещь нигде не описанная (для конкретно BF998) и нужно это либо моделировать,
либо макетировать.
Далее, шумит активная часть комплексного сопротивления, из чего также следует, что увеличение добротности входной
цепи должно положительно сказываться на коэффициенте шума устройства.
Я вполне допускаю, что нам просто повезло с включением транзистора, т.к. тщательным подбором Zopt мы не занимались.

В качестве примера также можно привести Test Circuit, в которой Infineon измеряет шумы транзистора на 200 МГц и гарантированно
имеет не хуже 0,6 дБ. В этой схеме первый затвор включен во весь контур, а источник - в отвод катушки.

P.S. Полученный Кш для нас тоже стал неожиданностью, мы не рассчитывали на такой результат. Ожидалось 0,4-0,5 дБ, но получилось
лучше.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 23:26:21 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: LNA BF 998
« Ответ #80 : 21 Октябрь 2010, 23:26:08 »
 Несколько лет использую такой конструктив из отрезков кабеля с фторопластовой изоляцией.
 Раньше с транзистором КП327, сейчас BF998. Даже с КП327 получал Кш лучше 0.8дб. (2д2с)
73!   ur5efx

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA BF 998
« Ответ #81 : 21 Октябрь 2010, 23:36:58 »
Александр!

Предлагаю нашу теоретическую дискуссию перенести в личку.
Посмотрите там.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #82 : 21 Октябрь 2010, 23:49:46 »
Согласен
Alexander, RU5KO

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2814
  • Репутация: +233/-67
  • QRA: LO13HL
Re: LNA BF 998
« Ответ #83 : 22 Октябрь 2010, 08:07:40 »
здравствуйте ВСЕ
чё то архивы перестали открываться.  где ковырнуть?
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1028
  • Репутация: +125/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: LNA BF 998
« Ответ #84 : 22 Октябрь 2010, 08:28:27 »
Предлагаю нашу теоретическую дискуссию перенести в личку.
Ах, только стало интересно и вот... результаты весьма интересны
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2814
  • Репутация: +233/-67
  • QRA: LO13HL
Re: LNA BF 998
« Ответ #85 : 22 Октябрь 2010, 08:30:26 »
спасибо нашёл
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн Blerrow

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +3/-5
Re: LNA BF 998
« Ответ #86 : 22 Октябрь 2010, 09:45:14 »

Предлагаю нашу теоретическую дискуссию перенести в личку.
а жаль,собравшиеся здесь в большинстве с большим стажем по LNA и жаждут пищи для ума.RK3QYA Team и RU5KO-молодцы,так держать!

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: LNA BF 998
« Ответ #87 : 22 Октябрь 2010, 12:19:40 »
1. В монтаже использован кабель-трубка производства Huber+Suhner диаметром 0,141 дюйма.
Точная марка SUCOFORM_141. QRO он держит. РЭВ-15 ставили, потому, что были. N-тип удобно подключать
к измериловке плюс они есть под все известные мне типы кабеля (кроме отечественного, конечно. Хотя нет, RG-213
соответствует РК-50-7-11).

Название у кабеля интересное... :) Посмотрел данные, фторопласт, может и выдержит конечно. Но, стереотипы тяжело ломаются, как-то привык, что если для кВт, то не менее 7-9мм кабель нужно...

2. Контакты защитного реле в передаче нагружали на 50 Ом, чтобы избежать их работы на короткое замыкание. В принципе, как
делать реле защиты - это, что называется, дело вкуса.

Дело то вкуса, но так и не понял, какую эти сопротивления играют роль, еще раз пересмотрел, на Вашей схеме они нагружают в режиме TX контакты маломощного реле, которые в этом состоянии уже никуда не подключены! Соответственно, через эти контакты и сопротивления никакой ток не протекает, ни ВЧ, ни постоянка, а приемный порт РЭВ15 и вход УВЧ во время передачи остаются висеть в воздухе, что по всем правилам не есть хорошо.

3. Блокировка TVS и стабилитронов грозозащиты, по нашему опыту, ничего не дает. TVS рассчитаны на, так называемый, стандартный
грозовой разряд "2/20"

Лишним наверно не будет, чтобы эти стабилитроны не зашумели в неудобной ситуации?


4. Кш = 0,2 дБ реально. Шумы на этот транзистор гарантированы на 800 МГц, внизу он работает намного лучше.

Если вы сделали открытие - замечательно, но пожалуйста, представте тогда подтверждения виде снимков данных с соответствующих приборов, такие значения КШ наверно "наколенным" 2Д2С уже не намерять. И очень странно, как к этому не пришли на западе, где обработали вдоль и поперек транзисторы серии BFxxx еще 10-20лет назад?!


5. Второй транзистор (с общим затвором) - не усилитель, а согласующий элемент с большой развязкой:  позволяет подвести
оптимальную нагрузку к первому каскаду и согласовать кабель снижения.

Может оно и удобнее так, если доступны SMD индуктивности, то проще поставить их и еще один транзистор, хотя в домашних условиях оказалось проще выдрать из польского ТВ сплиттера маленький ВЧ "бинокль" и изготовить на нем согласующий трансформатор, полной обмоткой который включил в питание и к стоку, а низкоомный отвод через разредительную емкость на 2-3дБ аттенюатор - тоже удачная схема с хорошим согласованием с кабелем и отсутствием возбудов из-за того, что выход не резонансный.

---

TO ur5efx Игорь,
пожалуйста, методику расчета длины отрезков кабеля для Вашей схемы входа?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Репутация: +513/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: LNA BF 998
« Ответ #88 : 22 Октябрь 2010, 17:24:37 »
Теперь о "достигнутых результатах":

 - коэффициент шума всего девайса "от разъема до разъема" составил 0,8 дБ (измеряли анализатором спектра N9020)
 - развязка "прием/передача" около 80 дБ
 - усиление - чуть меньше 21 дБ.

Готов ответить на вопросы и выслушать критику в свой адрес.
Имею анализатор спектра НР8590А ,могу ли Я на нем измерить коэффициент шума?!
Если да, то подскажите по какой методике.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: LNA BF 998
« Ответ #89 : 22 Октябрь 2010, 19:08:24 »
TO ur5efx Игорь,
пожалуйста, методику расчета длины отрезков кабеля для Вашей схемы входа?
Расчитать не смог, подбирал опытным путем. Четвертьволновый отрезок укороченный емкостью это понятно, затем резал кабель и измерял. Долго и много кабеля испортил, но настроил. Подсмотрел такой вариант исполнения контуров в конструкциях Ю.Мединца.
 Длинный отрезок 190мм, короткий 32мм по оплетке. Кабель с фторопластовым диэлектриком.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2010, 19:23:34 от ur5efx Игорь »
73!   ur5efx