Автор Тема: LNA BF 998  (Прочитано 75293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #30 : 23 Сентябрь 2010, 07:41:51 »
To: RA3GKH

Мы использовали транзисторы разных производителей: разницы мы не ощутили. Единственное, чего делать
не следует, так это ставить NO-name по цене 1 руб за 1 кГ или отечественные якобы "аналоги".

Alexander, RU5KO

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4435
  • Репутация: +608/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: LNA BF 998
« Ответ #31 : 23 Сентябрь 2010, 07:43:15 »

Из нашей практики могу сказать: LNA  на 144 МГц со спиральным резонатором на входе на двух (общий исток/общий затвор)
BF998 имеет Кш не хуже 0,2 дБ.


А схемку в студию можно? И как шум меряли? 0,2дБ - крутовато однако!
Я весной 4шт запаял впараллель! Друг на друга по высоте. Ток сборки около 60мА.
Интересно настройка: Сначала входной контур в резонанс. Потом плавно уменьшл напряжение на вторых затворах.
Сначала уменьшался шум, потом Коэфф.усил.
 
Померить нечем, но Кш примерно 0,7.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #32 : 23 Сентябрь 2010, 07:49:53 »

Из нашей практики могу сказать: LNA  на 144 МГц со спиральным резонатором на входе на двух (общий исток/общий затвор)
BF998 имеет Кш не хуже 0,2 дБ.


А схемку в студию можно? И как шум меряли? 0,2дБ - крутовато однако!
Я весной 4шт запаял впараллель! Друг на друга по высоте. Ток сборки около 60мА.
Интересно настройка: Сначала входной контур в резонанс. Потом плавно уменьшл напряжение на вторых затворах.
Сначала уменьшался шум, потом Коэфф.усил.
 
Померить нечем, но Кш примерно 0,7.


Схемку, печать и фото, конечно, можно и даже нужно. Надо просто подготовить читаемый вариант с перечнем элементов и
комментариями. Постараюсь в выходные это сделать.

Кш на таких значениях нам померить тоже нечем, поэтому мы мерили чувствительность по СИНАД и, точно зная шумовую
полосу приемника, пересчитывали чутье в коэффициент шума.

Вы правы, у этих транзисторов есть выраженный оптимум по зависимости Кш и Кр от тока, и эти оптимумы не совпадают.

Alexander, RU5KO

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4595
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: LNA BF 998
« Ответ #33 : 23 Сентябрь 2010, 08:38:21 »
Здравствуйте, коллеги. Зависимость Кш и Кр от тока транзистора есть не только у этих транзисторов. У всех. В хороших справочниках, а теперь частенько и в даташитах на активные элементы  есть параметры по току и напряжения, при которых можно получить минимальный Кш. Минимум Кш никогда не совпадает с максимумом Кр. Юрий.RZ4HD,
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA BF 998
« Ответ #34 : 23 Сентябрь 2010, 09:55:31 »
....
Из нашей практики могу сказать: LNA  на 144 МГц со спиральным резонатором на входе на двух (общий исток/общий затвор)
BF998 имеет Кш не хуже 0,2 дБ.
....


Побежал выбрасывать в ведро все свои ATF-ы и MGF-ы..:-)
А если серьёзно, то посмотрите вложение!
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2010, 10:00:15 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4595
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: LNA BF 998
« Ответ #35 : 23 Сентябрь 2010, 11:09:47 »
Здравствуйте. Саша. А содержимое ведра потом тоже выбросишь? Или только в ведро? Если да, то скажи где мусорка.
     Саша. Сколько по времени у тебя работает фоторезист с митинского рынка? Я имею в виду пока упаковочку не истратишь. За год уходит или на большее время растягивается ее расход?Не обращал ли внимание на срок годности? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: LNA BF 998
« Ответ #36 : 23 Сентябрь 2010, 11:34:44 »
  Саша, посмотри на www.ok2kkw.com/next/extra_2_lna_manual.pdf и со спокойной совестью можешь выбросить и 998. А если серьезно, то предусилитель на 4-х BF998 прослужил верой и правдой лет 5-6 на UR7D. Показал себя с хорошей стороны в нашей непростой эфирной обстановке во время соревнований.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA BF 998
« Ответ #37 : 23 Сентябрь 2010, 11:40:47 »
Здравствуйте. Саша. А содержимое ведра потом тоже выбросишь? Или только в ведро? Если да, то скажи где мусорка.
     Саша. Сколько по времени у тебя работает фоторезист с митинского рынка? Я имею в виду пока упаковочку не истратишь. За год уходит или на большее время растягивается ее расход?Не обращал ли внимание на срок годности? Юрий.RZ4HD.

Юра привет, с ведром ты опоздал, Валера HW оказался первым..:-)

Месяц назад делал платки МШУ,  применяя  остатки фоторезиста выпуска 7 сентября 2009  года, именно из той партии, которую я тебе передал через Виктора HBW на фестивале  "Домодедово-2009".
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: LNA BF 998
« Ответ #38 : 23 Сентябрь 2010, 12:13:17 »
Часто использую BF998 , было несколько закупок , маркировкой различались - характеристики так же..
Кш в 0,2 дб конечно не достигал , но 0,8 дб  на 144 МГц и 1 дб на 432 МГц получалось.
Но когда перешел на арсенид-галлий - динамика и КШ увеличились без усложнения схемотехники.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA BF 998
« Ответ #39 : 23 Сентябрь 2010, 12:47:30 »
  Саша, посмотри на www.ok2kkw.com/next/extra_2_lna_manual.pdf и со спокойной совестью можешь выбросить и 998. А если серьезно, то предусилитель на 4-х BF998 прослужил верой и правдой лет 5-6 на UR7D. Показал себя с хорошей стороны в нашей непростой эфирной обстановке во время соревнований.

Слава, приветствую!

ATF53189 конечно хороший транзистор с высокими динамическими параметрами.

В условиях ОЗЧ России, когда все очники из Орловской области и пара-тройка местных big gun-ов работая на 144, дружно поворачивают свои антенны на Украину, на RW3WR снимают наушники и ждут окончания этого pile up-а. С отключённым верхним предиком и с отключённым внутренним предусилителем трансивера, динамики IC-746 не хватает. Тут уже нужен не только высокодинамичный  МШУ, но и высокодинамичный трансивер.

Работая в ПД с вами (с западной Украиной) иногда бывает нужен действительно малошумящий антенный усилитель, так как ваши сигналы иной раз представляют из себя промодулированный шум без какого-либо намёка на тональный сигнал. Коэфф. шума в 0.8 дБ в таких условиях прохождения явно мал, поэтому и применяем ATF33143, ATF54143 c лучшим Кш, но с худшими динамическими параметрами.

Поставили себе  задачу, сделать высокодинамичный трансвертер на 144 МГц, с взаимоисключающими пунктами в техническом задании.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: LNA BF 998
« Ответ #40 : 23 Сентябрь 2010, 13:23:17 »
 Здравствуйте. BF998 конечно не самый лучший транзистор, но Югославскую схему можно модернизировать.
Убрать переходной конденсатор и подключить антенну к отводу резонатора, в цепи стока убрать конденсатор и применить трансформатор для связи с посл. каскадом.
Будет лучше.
73!   ur5efx

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: LNA BF 998
« Ответ #41 : 23 Сентябрь 2010, 13:27:12 »
Для сельской местности годится. А если серьёзно то уже 2 полевых дня отработал из города на Cavity LNA MGF1801, в радиусе 1,5 км 11 FM вещалок и плюс вся крыша в проводах и кабелях да ещё под антенной, в лифтовой будке куча мультиплексоров и прочей дребедени. Усилитель имеет G=20db и коэффициент шума менее 0,4 дб (очень трудно померить ниже моим ГШ на 2Д2С). Единственно могу сказать что после BF998 перестал ощущать дискомфорт в тестах от сигналов мощных станций.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: LNA BF 998
« Ответ #42 : 23 Сентябрь 2010, 14:51:00 »
Цитировать
В условиях ОЗЧ России, когда все очники из Орловской области и пара-тройка местных big gun-ов работая на 144, дружно поворачивают свои антенны на Украину, на RW3WR снимают наушники и ждут окончания этого pile up-а. С отключённым верхним предиком и с отключённым внутренним предусилителем трансивера, динамики IC-746 не хватает. Тут уже нужен не только высокодинамичный  МШУ, но и высокодинамичный трансивер.

Работая в ПД с вами (с западной Украиной) иногда бывает нужен действительно малошумящий антенный усилитель, так как ваши сигналы иной раз представляют из себя промодулированный шум без какого-либо намёка на тональный сигнал. Коэфф. шума в 0.8 дБ в таких условиях прохождения явно мал, поэтому и применяем ATF33143, ATF54143 c лучшим Кш, но с худшими динамическими параметрами.

Поставили себе  задачу, сделать высокодинамичный трансвертер на 144 МГц, с взаимоисключающими пунктами в техническом задании.

Александр , немного преувеличил  ;)
Наушники мы не снимаели , а тумблерами МШУ сщелкали , жали кнопки выключения премпа на трансивере и включали аттенюатор . Так просто мы не сдаемся. :D

А если серьезно , то просто в этом году на ПД не смог привезти трансвертер на 144 , сказалась запарка на работе , приехал только к вечеру четверга.
Любой трансвертер , который имеет более-менее линейный тракт и не преувеличенный КУ тракта сможет обеспечить работу в соревнованиях ( дома только так и работаю уже десяток лет , хотя рядом стоит ic-910). Другое дело - что ставить дальше по ПЧ ....?
Во время Кубка на выходе трансвертера можно было включать лампочку СМН-ку , в темноте был "виден" UA3WM (90 км) и RK3WWM (15 км от меня) . Какой трансивер это выдержит ?
Выдержит .... самодельный типа RA3AO или что-то подобное.
Выдержал SDR ! Весь тест отработал на него на прием , а трансивером на передачу. Если по работе в относительно спокойном 10-15 кГц участке они равноценны по приему , то стоило появиться мощной станции - на трансивере (IC-745) надо было счелкать аттенюатором или переходить на SDR (что более предпочтительно). С SDR можно было работать "cквозь" сигналы мощных станций , да еще прямоугольность цифровых фильтров впечатляет !

Применяю МШУ на MGF1303 ,  применял MGF1602 1402 1302  ATF54143  33143 10136  3П325/326  3П602/604  BF998/981/980 . Если МШУ сделан грамотно то в городе с одной стрелой и без элевации никакой разницы в работе ЕМЕ/Тропо не увидите . Динамики этих транзисторов так же хватает. Другое дело , что малодинамичные транзисторы "прячутся" за высокодобротными cavity  , а более динамичные транзисторы могут "переварить " спектр не достигая граничных уровней IP1 IP3.  Потом все равно стоит смеситель , даже если и он высокодинамичный , то следующий и следующий каскад , и требования к динамике растут дальше по цепочке. Так если бы все каскады были бы линейными , то во время контеста можно было бы утюг подключать вместо наушников  :D

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: LNA BF 998
« Ответ #43 : 23 Сентябрь 2010, 16:43:43 »
  Саша и Иван, полностью с вами согласен. Дальнейшего прогресса без применения трансвертеров с высокими динамическими параметрами в соединении с базовыми трансиверами ну хуже  IC7800, K-3, FT-1000 не будет. У 5P5T - трансвертер DB6NT + 40dBm в связке c IC-756 PRO3. Да и SDR без дела не стоит.
Кстати в этом году благодаря новой антенне 4х16JXX2 удалось без особых усилий отработать RK3EXA и RA3WDK. Сигналы были вполне нормальными с хорошим тоном.При этом предусилитель был ATF 54143, на второй антенне 4х7 эл Yagi был MGF-1801. Там, практически, сигнал отсуствовал. Все это происходило при не умолкающих "аврорах" от соседей. Трансивер был TS-2000X. Перевооружение уже более чем назрело.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4435
  • Репутация: +608/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: LNA BF 998
« Ответ #44 : 23 Сентябрь 2010, 17:57:12 »
<skip>
Применяю МШУ на MGF1303 ,  применял MGF1602 1402 1302  ATF54143  33143 10136  3П325/326  3П602/604  BF998/981/980 . Если МШУ сделан грамотно то в городе с одной стрелой и без элевации никакой разницы в работе ЕМЕ/Тропо не увидите . Динамики этих транзисторов так же хватает. Другое дело , что малодинамичные транзисторы "прячутся" за высокодобротными cavity  , а более динамичные транзисторы могут "переварить " спектр не достигая граничных уровней IP1 IP3.  
<skip>

Добрый день, Иван. А в плане "динамичности" как-бы вы эти транзисторы расположили?

325-й наверное самый квелый, по крайней мере 998-й его уделывает на слух по динамике.
А вот 602-й уделывает "импорт"? все-таки ток стока большой и линейность тоже заявлена хорошая...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...