Автор Тема: LNA BF 998  (Прочитано 75241 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1564
  • Репутация: +312/-39
  • QRA: KO91OO
Re: LNA BF 998
« Ответ #60 : 26 Сентябрь 2010, 18:10:34 »
to RK3QYA Team
Почему мы с Вами не встречались на укв?
Коля, встретитись еще... У Саши просто перерыв большой был в любительском радио.
ex RX3QFM

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #61 : 26 Сентябрь 2010, 18:19:06 »
to RK3QYA Team
Почему мы с Вами не встречались на укв?

Николай, здравствуйте!

Нас хорошо знает Владимир RX3QFM и Александр RA3QR. А не встречались мы  потому, что мы возвращаемся на УКВ после почти
20-ти летнего перерыва. В 90-х мы были в командах UW3QA и UA3QR. К нашему величайшему сожалению, эти позывные ныне SK.

Мы создаем УКВ комплект, что называется, "с нуля" и все свои конструкции будем описывать и выкладывать на этот сайт, благо
что он есть (TNX RA3AQ).

Прошу модераторов извинить за офф-топ.

Пока писал сообщение, Владимир сам ответил.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2010, 18:35:59 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #62 : 26 Сентябрь 2010, 18:29:16 »

выдайте пожалуйста еще размерчики коробочки и резонатора ,ну и может еще есть печатка в луте ?! Будет интересно сделать и сравнить с обычным вариантом .

Мы сейчас запускаем антенный блок на 144 МГц (LNA, коммутация, грозозащита и т.п.). LNA там будет именно такой, как нами описан.
Как только мы убедимся, что полученные в прототипе результаты повторяются, обязательно выложим схему, фото, размеры и вообще
все, что нужно для повторения конструкции. Эта работа займет у нас 3-4 недели.
Alexander, RU5KO

Оффлайн er1ak

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +62/-1
Re: LNA BF 998
« Ответ #63 : 26 Сентябрь 2010, 18:56:24 »
Мне понравился входной резонатор из кабеля 7/8 по входу, может получится применить. Идея давно у меня была, случайно нашел у итальянцев, есть и полосовики от Пальмы, а BF998 то, что можно найти у нас. 

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #64 : 26 Сентябрь 2010, 19:09:02 »
Мне понравился входной резонатор из кабеля 7/8 по входу, может получится применить.
С коаксиальным резонатором на "двойку" мы не экспериментировали, т.к. сразу посчитали, что спиральник имеет наименьший
возможный габарит.

Входная емкость BF998 будет больше, чем у MGF, что может привести к вырождению резонатора в связи с необходимостью
его укорочения.
Alexander, RU5KO

Оффлайн er1ak

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +62/-1
Re: LNA BF 998
« Ответ #65 : 26 Сентябрь 2010, 19:46:10 »
Да с емкостью понятно, практически с нижнего конца можно регулировать или по другому подключить, в наших условиях где много помех может помочь. Буду пробовать в начале на приборах, а потом дома на антенне, попробую отработать несколько конструкций.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #66 : 21 Октябрь 2010, 08:25:39 »
Закончили сборку и проверку антенного блока на 144 МГц.

Как и обещал, отписываюсь о результатах.

Итак, антенный блок состоит из МШУ на двух транзисторах BF998 и спиральном резонаторе,
коммутатора прием/передача (РЭВ-15), реле дополнительной развязки (Axicom), транзисторных
ключей управления реле, стабилизатора напряжения, элементов грозозащиты цепей питания и управления.
Все это хозяйство смонтировано в электротехническом боксе IP55.
Тракты приема и передачи разделены. Питание 24В подается по приемному кабелю. Через все разъемы и контакты
реле приемного тракта пропущен постоянный ток около 10 мА.

Ниже приводится схема, ВОМ и фото.

P.S. Необходимые изменения в конструкции - в ответе № 106

« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2010, 12:08:42 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #67 : 21 Октябрь 2010, 08:45:03 »
В архиве находятся:

- схема в TIF
- сборочный чертеж
- отзеркалированная плата в TIF для ЛУТ (Честно, я ни разу не пробовал делать через TIF, т.к. печатаю сразу из Layout)

Несколько замечаний:

- платы выполнены из двустороннего фольгированного стеклотекстолита толщиной 1,5 мм, прошит проводом и опаяны
медной фольгой по периметру. Плата делается на одно заготовке и распиливается после травления. Некоторые элементы
на плату не попали (указано на схеме). Причина, как всегда, собственное разгильдяйство, а переделывать плату не хотелось :-)

- корпус спирального резонатора изготовлен из листовой латуни  толщиной 1 мм и покрыт тонким слоем серебра, скорее, для
защиты от коррозии, чем для улучшения проводящих свойств.

- в качестве каркаса для спирального резонатора использовались каркасы катушек дуплексных фильтров радиостанции
"Волемот-АРС" или "Волемот-АРС-А". Параметры намотки легко установить из чертежа каркаса (прилагается).

- затворная цепь первого транзистора (при использовании пластиковой коробки) д.б. экранирована, т.к. она очень
высокоомная и сосет всю грязь из эфира.

« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 08:58:58 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #68 : 21 Октябрь 2010, 08:45:50 »
Чертеж каркаса в высоком разрешении
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #69 : 21 Октябрь 2010, 08:56:21 »
Теперь о "достигнутых результатах":

 - коэффициент шума всего девайса "от разъема до разъема" составил 0,8 дБ (измеряли анализатором спектра N9020)
 - развязка "прием/передача" около 80 дБ
 - усиление - чуть меньше 21 дБ.

Несколько выводов и замечаний:

1. При Кш самого МШУ около 0,2 дБ суммарный Кш антенного блока значительно хуже. Затухание входных кабелей, реле
и разъемов деть некуда. И если на 144 МГц 0,8 дБ  - достигается относительно легко, то на 432 МГц получить такое значение
"сквозного" Кш будет непросто. Есть тут почва для творчества.

2. Для реализации даже такого Кш, затухание в кабеле снижения не должно превосходить 2 дБ (мы планируем 5D-FB)

3. Для получения максимальной динамики, усиление в трансивере было подобрано с учетом МШУ.

4. Спиральный резонатор оправдывает свое применение и с точки зрения габаритов и простоты изготовления, и с точки
зрения достигнутых характеристик.

Готов ответить на вопросы и выслушать критику в свой адрес.

P.S. Об измерениях в полученных параметрах - в ответе №105
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2010, 12:08:22 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: LNA BF 998
« Ответ #70 : 21 Октябрь 2010, 15:28:07 »
Готов ответить на вопросы и выслушать критику в свой адрес.

Смысл ставить большое РЭВ15 и N-типа разъемы при том, что тонюсенькие кабельки в монтаже или такие держат длительно QRO?!

Защитное реле и сопротивления, почему на схеме сопротивления используются как нагрузка свободновисвящих контактов, а не отключенных цепей, как делают обычно, т.е. вход/выход МШУ и  фидер "терминируют" этими сопротивлениями в режиме "передача".

Не нужно ли заблокировать емкостями мощные стабилитроны и диоды т.н. "грозозащиты"?

И все-таки не верю в КШ 0.2дб, если на "голый" тразистор производителем заявленная цифра в лучшем случае 0.8-1дб.

Смысл применения двухкаскадной схемы тоже сомнителен при 21дБ усиления, один транзистор способен дать это значение и даже больше, но больше и не нужно было, гасил с помощью ATT, за одно аттенюатор делает хорошее согласование с кабелем выхода антенного усилителя.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #71 : 21 Октябрь 2010, 16:08:29 »
To Sergi:

Отвечаю по порядку:

1. В монтаже использован кабель-трубка производства Huber+Suhner диаметром 0,141 дюйма.
Точная марка SUCOFORM_141. QRO он держит. РЭВ-15 ставили, потому, что были. N-тип удобно подключать
к измериловке плюс они есть под все известные мне типы кабеля (кроме отечественного, конечно. Хотя нет, RG-213
соответствует РК-50-7-11).

2. Контакты защитного реле в передаче нагружали на 50 Ом, чтобы избежать их работы на короткое замыкание. В принципе, как
делать реле защиты - это, что называется, дело вкуса.

3. Блокировка TVS и стабилитронов грозозащиты, по нашему опыту, ничего не дает. TVS рассчитаны на, так называемый, стандартный
грозовой разряд "2/20"

4. Кш = 0,2 дБ реально. Шумы на этот транзистор гарантированы на 800 МГц, внизу он работает намного лучше.

5. Второй транзистор (с общим затвором) - не усилитель, а согласующий элемент с большой развязкой:  позволяет подвести
оптимальную нагрузку к первому каскаду и согласовать кабель снижения.

P.S. Сегодня измерили P1дб: получилось минус 20 дБм по входу.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 16:38:30 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA BF 998
« Ответ #72 : 21 Октябрь 2010, 18:42:29 »
Александр!
Не критикую, а спрашиваю.

Ну откуда Ваш "голый МШУ"  имеет Кш=0.2 дБ. Чтобы получить такую цифру на 144, надо очень здорово потрудиться и использовать в МШУ не BF998, а ATF38143. И не обязательно делать HELIX на входе.

« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 18:56:11 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: LNA BF 998
« Ответ #73 : 21 Октябрь 2010, 21:00:31 »
Александр!
Не критикую, а спрашиваю.

Ну откуда Ваш "голый МШУ"  имеет Кш=0.2 дБ. Чтобы получить такую цифру на 144, надо очень здорово потрудиться и использовать в МШУ не BF998, а ATF38143. И не обязательно делать HELIX на входе.



Мы давно используем BF998 и многократно убеждались в том, что этот полевик имеет просто замечательные характеристики по шумам
мегагерц до 300. Потом все становится хуже и он выходит на декларированные 0,8 дБ на 800 МГц. Мы используем эти транзисторы
в ГУНах на частотах до 300 МГц и имеем отличные шумовые характеристики, несмотря на то, что транзистор вроде-бы уже старый.

Кш = 0,2 дБ  - это измеренная цифра. Мы также делали в приемниках на 57 МГц, потом на 136-174, 300-350 МГц ну и перенесли
свой опыт в НАМ радио.
А HELIX на входе - это, прежде всего, согласование низкоомного источника с относительно
высоким (около 1 кОм) входным сопротивлением полевика. В силу высокой добротности спирального резонатора согласование
происходит практически без потерь. Кроме того, практически разгруженный спиральный резонатор обеспечивает весьма приличную
селективность. Ну и сидящий на земле по постоянному току затвор  - еще один довод в пользу спиральников.

BF998 - очень удачный транзистор. Такой же, как BFR93 или BFR96 в своем классе, в смысле, почти легенда :-)

Сейчас есть более современные (в основном, низковольтные) аналоги BF998. Можно и их использовать - результат будет похожим.

Я же не спорю, что GaAs имеет лучшие характеристики по шумам. Мы просто решали конкретную задачу максимально доступными
средствами. Тем более, что реле и соединительные кабели сводят на нет эти самые 0,2 дБ.  И на 432 МГц мы собираемся использовать спиральник, но уже с GaAs, по крайней мере, в первом каскаде.








« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 21:18:28 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: LNA BF 998
« Ответ #74 : 21 Октябрь 2010, 21:17:34 »
Сейчас есть более современные (в основном, низковольтные) аналоги BF998. Можно и их использовать - результат будет похожим.
PSЕ,  подскажите какие.
73!   ur5efx