Автор Тема: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago  (Прочитано 57422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +397/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #105 : 28 Декабрь 2018, 15:51:34 »
   Собрал несколько LNA23cm с SAW фильтром.
Повторяемость хорошая, плата на FR4 1mm.
Полоса по -3 дБ 40 МГц, усиление 30 dB (два каскада, атт -3 дб перед фильтром), NF 0.3 dB
АЧХ несколькими сообщениями раньше: http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-for-23cm-mmic-mga633p8-avago/?action=dlattach;attach=117490;image
Фото платы прилагаю.

p.s. Прост как топор неандертальца, - настраивать и расстраиваться нечему :)
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2018, 15:53:54 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2922
  • Репутация: +629/-104
  • QRA: LO15WJ
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #106 : 28 Декабрь 2018, 17:51:06 »
Повторяемость хорошая, плата на FR4 1mm.
А  LAYOUT будет и марка фильтра интересна , я смотрел есть такие же на 2 метра и 430 МГц повторяемость будет популярна ! (новогодний подарок от  US4ICI)
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +397/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #107 : 26 Февраль 2019, 12:55:35 »
А  LAYOUT будет и марка фильтра интересна , я смотрел есть такие же на 2 метра и 430 МГц повторяемость будет популярна ! (новогодний подарок от  US4ICI)
За Lay файлом в личное сообщение. Не жаль для коллег по хобби, но находятся не только китайцы, но европейцы, которые зарабатывают на всем, что "плохо лежит" :)
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +397/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #108 : 25 Декабрь 2019, 09:36:59 »
   Провел измерения давней идеи, установить на входе LNA Limiter (ограничитель).

   Цель защитить LNA по входу от повышенной мощности при недостаточной развязке ант реле или без реле.
Отдельно интересует возможность использовать такой LNA в комплекте с облучателем с отдельными портами RX-TX.
В этом случае можно убрать потери в реле, переходах или кабелях от разъема облучателя до входа в МШУ.
С другой стороны Limiter имеет потери на проход, - цель эксперимента выяснить их величину.
Собрано два идентичных LNA23cm с NF<0.3 dB без ограничителя (мой стандартный LNA23cm EME SAW), и
такой же с ограничителем: https://www.skyworksinc.com/-/media/SkyWorks/Documents/Products/2001-2100/SKY16601_555LF_202971C.pdf
Это лучшее что удалось найти.

Характеристики ограничителя следующие:

Insertion loss IL PIN= 0 dBm  - 0.1 dB Typ. 2.5 GHz;
RF input power (CW) at TCASE = 85 C - 23 Watt;
RF input power (1 mks pulse, 10% duty cycle) at TCASE = 85 C - 230 Watt;
CW power dissipation at TCASE = 85 C - 1 Watt

   Таким образом LNA должен выдерживать CW около 20 Ватт, короткие импульсы до 230 Ватт, но лишь 1 Ватт может рассеивать длительно.
Разница в NF двух усилителей составила 0.12 dB (потери в ограничителе 0.12 дБ).
   Главный вопрос остается открытым, - стоит ли идти на ухудшение NF ради защиты? 
   Можно ли использовать такой LNA с септумом, без RX реле?
Рисунок платы LNA с ограничителем ниже.

p.s. Для снижения потерь между RX портом и LNA на входе LNA установил SMA разъем "папа" (с гайкой). Такой LNA можно непосредственно накрутить на SMA разъем "мама" облучателя. Обращаюсь к владельцам ЕМЕ сетапа, использующим облучатель с септумом, и измеренной развязкой между RX-TX портами (или известной мощностью на RX порту не более 1 Ватт WSJT).  Кто готов установить такой LNA для испытаний, - вышлю бесплатно. LNA в качестве благодарности за испытания в подарок.
   Есть возможность установить на входе N разъем "папа". По моим замерам потери в SMA разъемах меньше. Возможно связано с разными потерями в переходах при измерениях.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2019, 10:02:47 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4736
  • Репутация: +457/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #109 : 25 Декабрь 2019, 12:09:02 »
 В первом варианте нужно проверить через подключенное реле на входе и получить общее Nf и потом сравнивать его с Nf  полученным во втором варианте с лимитером. А отказ от лишних реле и разъемных соединений это хорошо.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +397/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #110 : 25 Декабрь 2019, 17:11:05 »
А отказ от лишних реле и разъемных соединений это хорошо.
Потери в реле и переходах (кабелях) до входа в МШУ зависят от многих факторов. Приходилось измерять NF моего LNA с реле обхода. N реле с четырьмя разъемами, короткий кабель между реле и входом в МШУ, а NF оказался 0.6 дБ (NF только LNA 0.3dB).  Думаю что потери в 0.12 дБ в реле и переходах это лучший вариант. Нужен практический опыт. Нет достаточно данных о развязке портов септума, и про птичку на облучателе читал не раз..
Павел  US4ICI

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4736
  • Репутация: +457/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #111 : 25 Декабрь 2019, 20:14:23 »
Про Компактный облучатель EME для небольших парабол, Дима писал  (((  Открытый волновод имеет S11 примерно -20дБ, соответственно, такая же будет развязка. Это если без пятака.)))
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2019, 20:16:58 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8713
  • Репутация: +1488/-89
  • QRA: LO88AA
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #112 : 19 Октябрь 2020, 20:31:48 »
Про Компактный облучатель EME для небольших парабол, Дима писал  (((  Открытый волновод имеет S11 примерно -20дБ, соответственно, такая же будет развязка. Это если без пятака.)))

У меня не получалось лучше 23дб. Может мои децибеллы такие? ;) Когда тянешься, чтобы покрутить винт - влияет. Всё влияет! Настроил винт внизу, установил облучатель на тарелку и забыл подстроить - поджарил LNA, т.к. осталось 12дб. И у РЭВ-16 децибелл 20, итого 32. На передачу 100вт, поработал сколько-то - потом оглох.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2020, 20:43:47 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1258
  • Репутация: +126/-20
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #113 : 20 Октябрь 2020, 10:18:48 »
Здравствуйте.
У меня облучатель ОК ... Квадратный...развязка  между портами 20 дБ
Стоит на входе lna  G4DDK sma реле... .200 Вт держит.
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +397/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #114 : 31 Август 2021, 15:03:20 »
   Поработал в MWO с проектом LNA с целью получения минимального NF.
Усилитель 2х каскадный, а М- образный МПЛ фильтр пришлось поставить после второго каскада.
Если ПФ между каскадами, NF не получается столь хорошим.
Конечно такое решение в ущерб динамике. В этой связи вопрос, - нужен ли такой LNA для ЕМЕ?
   Что бы установить фильтр между каскадами с незначительным ухудшением NF,
потери в полосе пропускания должны быть не хуже 1 дБ. Атт. между каскадами так же портит NF :(
На практике использую сегодня SAW фильтр, но для него нет S параметров что бы добавить в проект.
   Результаты моделирования видны на графиках.

   p.s. Что касается ограничителя на входе МШУ для использования с септумом без реле..
Виктор, UA9FAD испытал мой LNA с ограничителем на своем ЕМЕ сетапе. Надеюсь поделится результатами с общественностью.
LNA без реле не сгорел, - это уже плюс :)
« Последнее редактирование: 31 Август 2021, 15:29:21 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4736
  • Репутация: +457/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #115 : 31 Август 2021, 23:36:52 »
Павел, для ЕМЕ считаю главным именно Nf, динамики там много и не надо ...
 Помех особо нет когда смотришь на луну . Мы же оторвали диаграмму от земли.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +397/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #116 : 01 Сентябрь 2021, 08:45:26 »
Павел, для ЕМЕ считаю главным именно Nf, динамики там много и не надо ...
   Не спорю, это так (если не получается и NF и IP3 одновременно). Добиться NF<0.15 dB на микросхеме (не транзисторе вроде MGF4919G как у G4DDK) было бы здорово :)  Микросхема не СВЧ и допускает много больший уровень на входе чем транзистор.
   С транзисторами этой группы так же занимался в MWO и купил десяток CE3512K2-C1 для экспериментов. Избавиться от паразитной генерации подобных транзисторов на 23см весьма не просто :(
   Попробую оба направления, может хоть один "выстрелит" ..
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2021, 08:50:05 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6958
  • Репутация: +754/-84
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #117 : 01 Сентябрь 2021, 09:15:26 »
CE3512K2-C1

Он для SAT 10-13 ГГц оптимизирован - очень тяжело заставить не блудить с заземленными истоками. Если только полосок в истоке, но тут же плывут S11 и Гопт параметры и MWO не поможет, получится непрогнозируемый МШУ типа G4DDK, который по шумам хороший, но если не блудит - а это 50/50.
Так что можно пытаться запустить на 1296 с индуктивностями в истоке MGF4919 или из нижеперечисленных
NE3210S01- буква K
NE329S01-буква A
NE32584C- буква D
NE32984-буква L
NE4210S01-буква L
NE425S01-буква G
NE325S01-буква D
NE32484-буква T
NE334S01-буква С
При хорошем монтаже и корпусе, обклеенным поглотителем - можно получить хороший КШ, ниже 0,3 дб. А вот MGA633P8 по паспорту на 1300 МГц уже 0,4 дб, получить на нем КШ лучше, чем на транзисторе сомнительно. Скорее всего, на 0,1-0,2 дб будет хуже.  Но явно не лучше дешевого ATF54143, у которого Nf на 1296 МГц 0,45дб получается легко с простой топологией, а есть, кто 0,35-0,4 дб намерял (EU EME сообщество).

P.S> В схеме МШУ G4DDK хорошо заменяет MGF4919 в первом каскаде транзистор ATF36077, оба выполнены из чистого материала и предназначены для военки, а значит больший срок сохраняемости и медленная деградация.
Но по мне - такие транзисторы лучше оставить для 5,7/10 ГГц.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2021, 09:26:35 от RA3WDK »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +397/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #118 : 01 Сентябрь 2021, 09:28:26 »
NE3210S01 снят с производства.
CE3512K2-C1 указан как его замена.
MGA633P8 - давно не использую, заменена на SKY67151 NF 0.3dB, собраны сотни штук.
Последний проект сделан на SKY67157 - посмотрите ее s2p файл, я был в шоке! В продаже нет :(
   Для проекта MWO на транзисторе использовал нелинейную модель (не s2p) NE3210S01. В этом случае можно установить
индуктивности в исток и пр. Результаты проекта выкладывал в теме по MGF4919G  Устойчивой работы добился без индуктивностей в истоке.
   Задавал вопросы:
 - позволяет ли нелинейная модель получить объективные данные NF ? 
 - как MWO рассчитывает шумовые характеристики если в файле s2p нет данных по Fmin по Горт?
   К сожалению никто не ответил :(

p.s. Со времен LNA G4DDK не создан усилитель с NF<0.2 dB для 23см диапазона. Склонность всех СВЧ транзисторов к паразитной генерации на низких частотах, а так же низкая допустимая входная мощность (наряду с током сток-исток 10мА) основная проблема усилителя DDK. 
 
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2021, 09:45:07 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6958
  • Репутация: +754/-84
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #119 : 01 Сентябрь 2021, 09:52:52 »
Павел, NE3210S01 много на складах, если нужно - помогу приобрести. Я их использую в МШУ на 5,7 и 10 ГГц.
Хорошие транзисторы, с позолоченными выводами (не то что из Китая), стабильно показывают одинаковые результаты.
Я намерял 0,5-0,6 дб КШ на 5,7 ГГц.
Саша RA3EME делал по моей топологии - он меньше 0,45 дб намерял. Надо у него спросить.

Нелинейная модель в MWO позволяет получить интермодуляционные характеристики каскада и для каскадов, работающих в режимах D/F (импульсные режимы) позволяет посчитать согласование для получения максимального КПД при работе в импульсном режиме (радары, умножители).
КШ считается по Nf из таблиц s2p путем внесение в расчет потерь на согласующей цепочки, рассогласования Гопт и S11 и потерь в КУ на согласовании по S22.
Я бы стал верить значениям КШ менее 0,5 дб в расчетах MWO, тем не менее, посчитать оптимальную цепочку согласования Гопт в 50 Ом и посмотреть насколько это повлияет на входной КСВ - можно и нужно.
А испытывать МШУ с КШ менее 0,5дб нужно в реальных условиях, WD5AGO писал как то, что все современные приборы для измерения КШ не позволяют измерить то, что он со своим холодным рупором измеряет. Сергей Георгиевич говорил тоже самое.