Автор Тема: LNA SPF5122z  (Прочитано 185833 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW4HW Валерий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1666
  • Репутация: +532/-12
  • QRA: LO43QM
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #150 : 08 Январь 2014, 15:05:55 »
Изготовил  LNA на SPF5189Z на 144 и 432 МГц по схеме Ивана RA3WDK,измерения показали Nf=0,6 db и Ку=21db(144)18db(432).У обоих по выходу стоят аттенюаторы -5db.Ранее R4HV сделал такие-же и получил подобные цифры,т.е. повторяемость высокая.Летом проверим в поле.

Оффлайн RW6HM Yuri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +163/-15
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN14sg
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #151 : 21 Май 2014, 18:46:50 »
Сегодня опробовал изготовленный Иваном RA3WDK мшу на SPF 5189Z в сложной помеховой обстановке.6W работал на 144130,а там у меня три мощных ДРЫНА висит,в 50-ти герцах от одного из них он и вещал.К тому еще и шум приземный -2дб по WSJT.ATF 33143 в такой ситуации обычно "затыкался" напрочь,а с новым мшу декод с первого раза-сам под впечатлением...Зачетная мелкосхемка :D И еще,в сравнении с тем же ATF-ом Кш всей системы ничуть не хуже в тесте по солнышку
« Последнее редактирование: 21 Май 2014, 18:51:29 от RW6HM Yuri »
Я борзАя,я пущенная стрела...И нет моей вины,но кто-то должен упасть

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2382
  • Репутация: +422/-12
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #152 : 21 Май 2014, 21:34:13 »
Проверяли эти мшу на 144 и 432, возили антенны и аппаратуру на СВЧ тест в поле, результаты очень даже не плохие. В общем как выше RW4HW написал, так оно и получается. SPF5189z неплохая микруха и повторяемость очень высокая, изготовил уже по три штуки на 144 и 432МГц и всё прекрасно работает.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #153 : 22 Май 2014, 09:16:01 »
И еще,в сравнении с тем же ATF-ом Кш всей системы ничуть не хуже в тесте по солнышку
Здравствуйте, Юрий!
    Расскажите подробней, какая у вас антенна\система и как меряли шум Солнца, выключается ли АРУ?
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RW6HM Yuri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +163/-15
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN14sg
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #154 : 22 Май 2014, 13:25:16 »
Здраствуйте Аркадий.У меня 4-ка YU7EF по 8 метров ,стековое расстояние оптимальное для этих антенн,высота мачты 10м.делитель мощности из квадратного профиля по UA6LGO,реле и МШУ накручены через адаптеры жестко (без кабелей).У 870-го Кенвуда если ручку скорости АРУ повернуть влево до упора,она отключается (плюс трансвертер ессно).Разница  Солнце-хол. небо составляла около 7дб (+ - в зависимости от SF)На 790-м без откл АРУ Yfac получался 3.5-4дб на ATF-е,на SPF-3.6дб,солнце над горизонтом -52град.и плотная облачность.
Я борзАя,я пущенная стрела...И нет моей вины,но кто-то должен упасть

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #155 : 22 Май 2014, 18:02:24 »
  Спасибо, оень интересно. Надеюсь иметь такую систему (антенны и МШУ) до зимы этого года. АРУ можно и не отключать при достаточном опыте.
  7 ДБ меня впечатлило, т.к. много лет работал на DJ9BV, 4 по 9,2м длиной, с МШУ на MGF-1302 и АП-602 и никогда до 7ДБ не
намерял. А мерял очень часто, т.к. система имела люфт и надо было периодически поверять сельсины, кроме того из-за частого выжигания транзисторов надо было подстраивать после настольных измерений по ГШ. На кабелях до МШУ РК-75-9-12, по 9м, получалось стабильно 6, 5ДБ,а в начале  1 год были воздушные линии 300ом, то Солнышко шумело до 6,8. Конечно это все при спокойном Солнце. Да, элевация должна быть более 30 гр. само-собой.
Удачи Вам!
 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RW6HM Yuri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +163/-15
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN14sg
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #156 : 22 Май 2014, 18:26:23 »
Конечно.ATF33143 весьма не дурственен,и по шумам и по устойчивости.но по перегрузу явно слабоват.Да и нежен к статике-гроза только начиналась,где-то вдали появились первые разряды,а он и "кеды завернул",хоть и стоял по входу антистат.резистор.Будем надеяться,что на микрухе понадежнее будет.Удачи,Аркадий
Я борзАя,я пущенная стрела...И нет моей вины,но кто-то должен упасть

Оффлайн UB8CAJ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +16/-7
  • Андрей Екб.
    • Связь+ТВ
  • QRA: MO06GT
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #157 : 09 Июнь 2014, 13:06:13 »
Позавчера вечером и вчера утром в поле проверил работу самодельного МШУ на 430МГц на ATF34143, G=16dB. Опыта и технологии измерения Кш у меня нет, поэтому просто сравнивались показания трансивера в направлении на Солнце и в другие стороны горизонта. Рехим SSB.
 Антенна - вертикальный стек 2 x 4м в гориз. поляризации. Небо - ясное.
Разница и на закате и на восходе получилась одинаковая -
 - примерно 3 балла (5 делений) RSS-метра IC-9100.
Т.е. без мшу - показания отсутствуют везде,
с мшу во всех направлениях, кроме Солнца, - появляется/пропадает 1 деление,
в направлении Солнца - 5-6 делений (колеблется).
Вопрос к специалистам в этой области: как можно трактовать (хотя бы относительно) - полученный результат?
И ещё интересное замечание:
на восходе, пока Солнце не поднялось над горизонтом выше ~1 градуса, его шума - не было слышно. Чем это можно объяснить? Диаграммой антенны ?

P.S. Планирую сделать новый МШУ на SPF-5122z. Нравится (по описанию) его устойчивость к самовозбуду, а то эти ATF-ки на низких (433, а особенно - 144) частотах - весьма неустойчивы.
Если успею к следующему тесту, то проведу сравнение.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2014, 13:15:01 от UB8CAJ »
Россия - империя имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо. И будет ещё лучше!
73! Андрей. CEO @ stv-ural.ru

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #158 : 09 Июнь 2014, 13:40:18 »
Чтобы трактовать  (даже относительно) , нужны уточнения, а чтобы их отсечь, сделайте так:
- отключите АРУ или убедитесь, что приемник работает относительно линейно.
-подключите параллельно телефонам тестер,желательно с децибельной шкалой, лучше МВольтметр (у меня В3-38).
-шум с МШУ и без МШУ мерять не надо, но надо выбрать вкл. или выкл аттенюатор на входе трансивера, а так же вкл. или выкл встроенный в трансивер преамплифаер. Это нужно для того, чтобы приемник имел по возможности линейную амплитудную х-ку, что означает наличие равного (прямопропорцианального) изменения сигнала на выходе при изменениии сигнала на входе. Поиграйте с этим. Например от ГСС на КВ добавил уровень 6 ДБ и на вых. сигнал вырос на 6ДБ. Практически
это быстро делается при навыке.
- ну а теперь можно навернуть куда-нибудь, где МИНИМУМ шумов и записать показания вашего приборчика, установите НЧ, чтобы было удобно, например, -2 ДБ, затем НИЧЕГО не трогая, поверните на Солнце и запишите показания, например, получили +2,5ДБ. Значить у вас шум Солнца 4,5ДБ.
Это я так для примера, но предполагаю, что где-то около того и как минимум, т.к. без элевации имеет место (может иметь место) так наз. "грунт-эффект". Из практики: одна стрела 6,5м F9FT, без предус., кабель 10м РК75-9-12, на входе трансвертера КТ3101-А2, имела шум 3,5ДБ, а при элевации Солнца 6 и 14гр. поболее.
Есть способ включения аттенюатора от прибора между вх. трансивера и предусилителем, это проще, но сути не меняет.
   Вот тогда вы сможете сравнивать и антенны и предусилители и т.д., важно, чтобы не было авроры во время  измерений.
       Для более достоверных результатов и  их  сравнения, измерения нужно  проводить при элевации более 30гр. и находить холодный участок неба по программе, например, "EME planner".
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2014, 14:17:13 от ех UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2775
  • Репутация: +667/-229
  • QRA: MO92HX
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #159 : 09 Июнь 2014, 13:49:52 »
Можно упростить процесс, если работаете цифрой,запустите например WSJT ,в режим измерителя,настройте на ноль показания на тихом участке неба а потом накрутите антенну на солнце и вы увидите разницу в дб
team RK9Y

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #160 : 09 Июнь 2014, 13:56:14 »
Вопрос к специалистам в этой области: как можно трактовать (хотя бы относительно) - полученный результат?

Воспользуйтесь программой VK3MU - "EME Performans Calculator"
Подставляя параметры своей приёмной системы и полученное значения шума солнца можно прикинуть значение Кш  МШУ.

И ещё интересное замечание:
на восходе, пока Солнце не поднялось над горизонтом выше ~1 градуса, его шума - не было слышно. Чем это можно объяснить? Диаграммой антенны ?

Это влияние шума земли.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9266
  • Репутация: +1628/-107
  • QRA: LO88AA
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #161 : 09 Июнь 2014, 17:43:48 »
Как уже отметил Аркадий даже приблизительно оценить не получится. Грунтэффект непредсказуем. Нужна элевация, чтобы была возможность навести антенну не только на солнце, когда оно высоко, но и на холодную точку неба.
И флюки были большие.
Victor Виктор

Оффлайн UB8CAJ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +16/-7
  • Андрей Екб.
    • Связь+ТВ
  • QRA: MO06GT
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #162 : 09 Июнь 2014, 22:06:33 »
Пока диск Солнца касался горизонта, показания RSSметра были одинаковы со всех направлений - 0,25-0,5 балла, т.е. 1 пропадающий сегмент. Как только Солнце поднялось примерно на палец вытянутой руки над горизонтом, показания чётко возрасли до 5-6 сегментов.
Это влияние шума земли.
Не понятно мне, как слабый шум Земли маскировал силный шум Солнца. Может это эффект преломления света в атмосфере и мы видим Солнце, находящееся ниже уровня горизонта?
Россия - империя имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо. И будет ещё лучше!
73! Андрей. CEO @ stv-ural.ru

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #163 : 09 Июнь 2014, 22:37:39 »
Пока диск Солнца касался горизонта, показания RSSметра были одинаковы со всех направлений - 0,25-0,5 балла, т.е. 1 пропадающий сегмент. Как только Солнце поднялось примерно на палец вытянутой руки над горизонтом, показания чётко возрасли до 5-6 сегментов.
Это влияние шума земли.
Не понятно мне, как слабый шум Земли маскировал силный шум Солнца. Может это эффект преломления света в атмосфере и мы видим Солнце, находящееся ниже уровня горизонта?


А максимум диаграммы вертикального стека не слишком ли приподнят ? Настораживает.
Так как элевации у Вас нет - то максимальное отношение должно быть , когда Солнце на горизонте ( если только нет сильной положительной рефракции ). Тут Солнце можеть быть полностью лежать на горизонте, или наполовину - это все нормально.
Не хорошо, если Солнце находится уже ощутимо над горизонтом и разница максимальна - но тут может рефракция сказываться.

Шум земли приличный. Конечно, будет разница между измерениями Шум земли-Шум Солнца  и измерением Шум неба - Шум Солнца.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2014, 22:40:08 от RA3WDK »

Оффлайн R6DT Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +17/-5
  • RX6DT2(кот или собака)gmail.com
  • QRA: KN94ul
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #164 : 09 Июнь 2014, 23:39:59 »
SPF5189z
Здравствуйте
Где брали SPF5189z?
С уважением Павел
 73!
RX6DT2(кот или собака)gmail.com