Автор Тема: LNA SPF5122z  (Прочитано 186476 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #195 : 14 Январь 2015, 22:51:05 »
Войслав, спасибо !
Я уже собирался отправлять файлы s2p, но уже не понадобилось.
Вот два варианта входной цепи, одна , которую я делал и вторая от от Войслава.
Обе схемы рабочие, проверил в нескольких моделировщиках.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #196 : 14 Январь 2015, 22:59:37 »
Чтобы было понятнее к какой точне с минимумом NF относится сопрягаемая комплексная величина - пометил красной точкой и линией.
Войслав стартовал из точки с NF1 (0,12 db), я из окружности NF2 c потенциалом 0,3 дб по КШ.
Если учесть потери в L в 205 nH и у меня 94 nH  и конденсаторах , то  схема Войслава может оказаться на 0,1-0,15 дб лучше по КШ.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #197 : 14 Январь 2015, 23:56:19 »
Вот, что получается в MWO с идеальными компонентами. Согласовывал вход по более-менее приличному КСВ по входу со стандартными значениями номиналов элементов. Можно добиться и меньшего шума, но КСВ будет хуже. Индуктивность - 82 нГн, единственный номинал в SMD исполнении, который можно купить в ближайшем магазине. Другую в корпус не вставишь.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн YU7WL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +12/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: JN95SS
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #198 : 15 Январь 2015, 01:00:55 »
У меня есть ADS Design Kit для SPF-5122Z, если кто-то заинтересован.

73 Војислав

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #199 : 15 Январь 2015, 13:57:07 »
SPF-5189Z является объединенные данные, данные шума от SPF-5122Z
Спасибо, Войслав за S2P.
Поработал с проектом для SPF5189z, диапазон 2 метра.  Результаты впечатляют, - NF=0.2 dB, КСВ по входу и выходу не хуже 1.4, усиление 24 dB, подавление 432 МГц более 60 dB (фильтр LC прежний).  Скрин результата работы MWO прилагаю.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2015, 13:59:33 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #200 : 15 Январь 2015, 16:55:51 »
Собрал и испытал плату LNA с одним реле обохода, описанную выше:
http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-spf5122z/msg207477/#msg207477
   24 dB усиление, проверил с IC910H, 100 Watt на проход, - полет нормальный :)
Единственное отличие от МШУ без реле (или с RF реле) в меньшем подавлении фильтра выше от рабочей полосы. Очевидно сказывается паразитная емкость между контактами внутри реле.
    Есть желание подправить плату в свете нового проекта на SPF5189z, и предложить KIT для самостоятельной сборки.  В Наборе плата, реле и все остальные компоненты. Монтаж не сложный (в отличии от SPF5122z), доступен всем кто владеет пайкой SMD компонентов, размером от 0805. Плата размером со спичечный коробок греется (при питании от трансивера), и требует теплоотвода снизу.
   LNA полезен в составе QRO станции, так как дает возможность оперативно включать обход (сняв питание). 
Павел  US4ICI

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #201 : 16 Январь 2015, 00:46:32 »
Что-то не получается коэфф. шума у МШУ на SPF5122Z ни 0,3 дБ, ни 0,4 дБ, ни 0,5 дБ на 144 МГц.
Для модификации был взят МШУ в корпусе от Павла US4ICI. Согласующая катушка по входу намотана на диаметре 3 мм. Для минимизации потерь эту катушку нужно мотать на диаметре 6-7 мм.  Но на таком диаметре мотать нет смысла т.к. высота от платы до крышки всего 10 мм.
Но дело скорее всего не в катушке и не в схеме согласования. Получилось то, что было до модификации - в районе 0,7 дБ со встроенным  аттенюатором 6 дБ на выходе МШУ.  КСВ по входу и выходу не измерял, сейчас нечем.

Пока не могу объяснить, почему не получился расчётный шум 0,2-0,3 дБ.  На выходные дни заберу второй такой МШУ и поработаю с ним.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #202 : 16 Январь 2015, 01:04:46 »
Цитировать
Пока не могу объяснить, почему не получился расчётный шум 0,2-0,3 дБ.  На выходные дни заберу второй такой МШУ и поработаю с ним.

Александр Васильевич, у меня уже три файла s2p и данные в них разнятся. Войслав обращался к разработчикам SPF5122z, которые ответили, что можете использовать этот же файл для SPF5189z, так как чип один и тот же (но уважающие себя фирмы так не сделают, так как корпусирование немного меняет S-параметры, пусть и сказывается это выше 1000 МГц, но тем не менее).
 0,4-0,5 дб достижимо с катушкой диаметром 5-6 мм с ПСР, что я неоднократно проверял, но это было по "классике" - минимум КСВ чуть выше, минимум КШ чуть ниже по частоте.
Постараюсь попробовать два варианта входной цепи, первый вариант по сопряжению S11 нового s2p файла, второй по Гопт так же из нового s2p файла. Что получится - отпишусь.

P.S. кстати , в ремонт ко мне попал мой старый МШУ на 3П320 транзисторе, вылетел стабилизатор и аттенюатор. Как всегда я отпаиваю транзистор не проверяя - всегда деградация его убивает через 5-6 лет. Но на этот транзистор я капал лаком Plastic.
Транзистор живой, КШ с 15 мм контуром в резонаторе 0,3 дб. Конденсатор многооборотный стеклянный от импортной ФМ станции ( уже хозяин ставил).  Вот тут и подумаешь - десятками лет работали на таких МШУ, да и работаем еще. А если резонатор труба по входу, то и динамика по IP3 не нужна.  Вот только транзисторов для таких схем сейчас все меньше и меньше.

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Репутация: +287/-21
  • QRA: KO82PT
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #203 : 16 Январь 2015, 01:16:37 »
Александр  Васильевич, что можете посоветовать (предложить!) для 144 для ЕМЕ?  Спасибо  73! de  Анатолий.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #204 : 17 Январь 2015, 11:51:58 »
Собрал новый вариант LNA 2m с двумя реле обхода серии IM2 AXICOM на микросхеме PGA-103+.
Отличие от предыдущей версии в использовании двух групп контактов реле для получения лучшей развязки. На входе один контакт реле на размыкание, второй замыкает на "землю". На выходе два контакта на размыкание.
Выходное реле обеспечило развязку -43 дБ.   КСВ на проход менее 1.1 получил компенсационной емкостью 1.5р (АТС100В, 500 V).  Без емкости КСВ около 1.2.   На диапазоне 70 см КСВ с емкостью так же не превышает 1.1.
    Оба варианта включения контактов реле имеют право на жизнь при использовании микросхем с большим максимально допустимым уровнем сигнала на входе (SPF5122, SPF5189, PGA-103), и мощности на проход до 100 Ватт.  Если же работать с мощностью до 200 Ватт, то в первом варианте развязки может быть недостаточно (около -25 дБ).   Мощность более 100 Ватт возможна при установке реле IM3DGR с током контактов до 5А.  В первом варианте две группы контактов включены параллельно (ток 10А).   Мощность на проход может составлять много более 100 Ватт (при КСВ антенны близким к 1, и переключении реле без ВЧ нагрузки).  Однако мелкие реле и их выводы малого сечения не внушают оптимизма для экспериментов с QRO :)
    Желающие поэкспериментировать могут использовать первый вариант включения реле (две группы контактов параллельно),   и защитить вход микросхемы диодами из расчета ограничения мощности на входе в 25 дБм, и развязке реле -25 дБ.  Рисунок платы прилагаю.

« Последнее редактирование: 17 Январь 2015, 12:15:19 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5189z
« Ответ #205 : 17 Январь 2015, 13:50:30 »
Занимался проектом MWO со своей обычной схемой входа.  Номиналы получились иные, а результат хороший :)
NF=0.24 dB, G=21 dB (6 dB att на выходе), КСВ по входу и выходу не превышает 1.1
Скрины схемы, и результатов моделирования прилагаю.
    Если не получается реализовать проект в "железе" нужно искать ошибку в самом проекте (например не учтены потери в конденсаторах вх цепи, хотя на 144 МГц они малы), или измерениях NF.  Измерение низких значений NF весьма сложная задача, а основная погрешность измерений, даже с ИКШ Ажиленит ценой в 40000$ составляет +- 0.1 dB.  Дополнительная погрешность зависит от КСВ ГШ, и КСВ входа МШУ, и при высоких значениях КСВ входа МШУ может достигать +- 0.4 dB :( При использовании самодельных ГШ возникает задача их калибровки, и учета мощности шума от температуры :(
     Реализовать на 144 МГц NF ниже 0.5 дБ из-за шума диапазона не реально.  Иначе дело обстоит на СВЧ.

 
« Последнее редактирование: 17 Январь 2015, 17:35:59 от RT5D Сергей »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #206 : 19 Январь 2015, 12:49:26 »
Отредактировал еще раз плату МШУ с одним реле обхода.
Здесь: http://forum.vhfdx.ru/pokupka-i-prodazha-ukv-apparatury/ao-lna-2m-ee-ooa-%28o-100-att%29/msg210029/#msg210029 предложил KIT для самостоятельной сборки.
Lay файл прилагаю.
   
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #207 : 21 Январь 2015, 08:52:35 »
Новый МШУ с реле обхода для QRO от SSB-Electronic :
http://www.ssb.de/product_info.php?language=en&info=p4090_MHP-200-Preamp--HPS-145-MHz--NEW-.html ,  - улучшенный MHP-145, с мощностью на проход 1500 Ватт.
Особо радует Noise Figure @ 20°C (NF) [dB]: 0,25 +/-0,05
Огорчает OIP3 OUT [dBm]: 22,0
Цена: 495,00 € incl. 19 % Tax   явно "не для пустых кошельков" :(
Интересно какие реле применены в этом МШУ?
« Последнее редактирование: 21 Январь 2015, 09:40:33 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #208 : 21 Январь 2015, 17:20:06 »
Или как умудрились добиться такого: Return Loss IN (S11) [dB]: 2,7     2,0     3,0
Алексей

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #209 : 21 Январь 2015, 18:44:08 »
Или как умудрились добиться такого: Return Loss IN (S11) [dB]: 2,7     2,0     3,0
При таком КСВ по входу немудрено намерять NF 0.24 dB :)
Вообще цена такого МШУ определяется типом реле. Поэтому интересно что за реле.
Павел  US4ICI