Автор Тема: LNA SPF5122z  (Прочитано 185832 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #225 : 02 Февраль 2015, 16:46:43 »
Сергей!
S2P файл с Fmin Гopt в этой теме: http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-spf5122z/msg209755/#msg209755
Данные по шуму от 50 МГц на SPF5189z взяты из файла SPF5122z, поскольку производитель сообщает об идентичности характеристик.
    К сожалению шумовых характеристик на SPF5189z и PGA-103+ нет :(
Павел  US4ICI

Оффлайн serega_sh____

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +9/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #226 : 02 Февраль 2015, 20:22:07 »
Спасибо. А я то и неувидел.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #227 : 02 Февраль 2015, 21:56:32 »
S2P файл с Fmin Гopt в этой теме: http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-spf5122z/msg209755/#msg209755

По моему мнению, этот s2p-файл не имеет никакого отношения к SPF5122.

Как и обещал, на прошедшей неделе игрался с 4-мя платками от US4ICI на SPF5122Z. В общей сложности, через меня прошло около десятка таких плат. Все имеют Кш в районе 0,6-0,7 дБ.
Не удалось и близко получить Кш менее 0,4 дБ, обещанные даташитом при включении микросхемы без каких-либо элементов  согласования при 3-х вольтовом  питании.




Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3403
  • Репутация: +847/-71
  • QRA: KO95CN
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #228 : 02 Февраль 2015, 22:07:31 »
Все имеют Кш в районе 0,6-0,7 дБ. Не удалось и близко получить Кш менее 0,4 дБ,

Наверное Александр Васильевич, у тебя дБи, а в даташите дБд
 :laugh:

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #229 : 18 Февраль 2015, 15:42:15 »
Сделал проект MWO, собрал и испытал три МШУ с двумя реле обхода диапазона 70cm на микросхеме SPF5189z (PGA-103+).  Реле серии IM3 AXICOM, как в версии диапазона 2m (для улучшения развязки изменил схему включения контактов реле).
   Усиление 20 дБ, КСВ на проход меньше 1.1 (компенсационная емкость АТС100В, 1.3р на "землю").  NF в проекте MWO около 0.4 dB, КСВ по входу и выходу не выше 1.3. OIP3 c микросхемой PGA-103+ 39 dBm, максимально допустимая мощность на входе 21 dBm. Подавление 144 МГц более 55 dB.
  Испытал с IC910H при полной мощности, - "полет нормальный" :)
Рекомендую для тестов, особенно очных, где РА не требуется.
Скрины проекта MWO прилагаю.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2015, 15:48:24 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #230 : 25 Февраль 2015, 16:24:57 »
Сделал относительные измерения NF МШУ 70см с входной цепью по проекту MWO в прошлом сообщении.  Микросхема SPF5122z, режим 5В. Сравнивал Y факт  МШУ с прежней версией входной цепи.
Y фактор нового варианта лучше на 0.14 dB.    Абсолютное значение NF не называю, поскольку не уверен в ENR ГШ.  Примерно ENR=5.6 dB
   Рекомендую входную цепь в виде последовательной L-C цепи, -  С=9.1р, индуктивность 3 витка, на оправке диаметром 4мм, длиной 6 мм.
   Так же измерял Y фактор МШУ на транзисторе SAV541+, Y=6.28 что лучше на 0.18 dB относительно МШУ на SPF5122z с новым вариантом входной цепи.
   Для измерения мощности шума использовал измерительный усилитель Ку=80дБ, полосой 8 МГц, и HP измеритель мощности с сенсором от -30 дБм.

p.s Модернизировать можно все Наборы, и LNA 70cm на SPF5122z, которые покупались у меня раньше.  Имеет практический смысл для EME. Впрочем для EME на сегодня LNA на SAV541+  безусловно лучше!
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2015, 16:46:23 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #231 : 12 Март 2015, 09:12:39 »
Готов новый вариант МШУ с реле обхода до 1500 Ватт.

Выполнен на PGA-103+ по схеме аналогичной прежним разработкам.  Содержит 4 реле, - два силовые с током контактов 16 А, и два сигнальные, для дополнительной развязки.
Характеристики МШУ видны на фотографии, не стану повторять в сообщении.  Плата выполнена на FR4, 2mm.   Для испытаний QRO использовал PA на транзисторе, мощностью 1000 Ватт.  В качестве дополнительного эксперимента пол часа пропускали через цепь обхода (реле, полосковая линия) ток 12А.  На ощупь небольшой нагрев линии есть. При токе 8А нагрев не ощущается вовсе.
Габаритные размеры (с учетом разъемов) 85х75х28 мм.
Это МШУ заменит обычный с несколькими RF реле обхода, например РЭВ14.  При мощности более 1000 Ватт, как правило, включают по два реле РЭВ14 для получения нужной развязки "паровозиком".  Таким образом экономится до 4х реле. Не нужны разъемы и переходы между ними. МШУ "врезаем" в фидер без прочих хлопот :)  Питание от стабилизированного источника 12-13.8В через проходной конденсатор на корпусе. Потребляемый ток 230 мА.

МШУ не содержит RF VOX, питание по фидеру не предусмотрено.  Коммутация RX/TX снятием питания на время передачи строго через секвенсер.  Питание должно быть снято гарантированно раньше, чем подана мощность. С QRO шутки плохи!

p.s.  Собрано три МШУ. Да свободны, обращайтесь :) На втором фото так же КСВ метр до 1500 Ватт в корпусе. Обсудим в соответствующей теме.  В разработке принимал участие, Сергей, US2IDR.
« Последнее редактирование: 12 Март 2015, 10:09:40 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Репутация: +150/-26
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #232 : 12 Март 2015, 10:51:00 »
Павел привет. А есть ли возможность в этот МШУ (который на 1500Вт) сделать дополнительную группу контактов для выдачи сигнала с МШУ для РА, что питание точно снято. Ну или оптопару слаботочную. Тогда при питании МШУ эта линия будет разрывать (замыкать) цепь управления РТТ на РА и трансивера. Скажем так, опция для ленивых делать секвенсор... Еще дополнение к конструции: вывод подачи питания (проходной конденсатор) установи сбоку, а то 100% "голову" ему снести можно при подключении кабелей. Конструктивно его всяко в корпус будут ставить разъемами наружу и вот получается, что и конденсатор будет там же торчать... Ну или поставить туда тоже разъем типа BNC: дешево и пайки не нужно.
А так, молодца, вот это уже по серьезному.
Цена вопроса какая получается?
« Последнее редактирование: 12 Март 2015, 10:53:24 от RA9FOR Сергей »
IC-9100
2х17В2-144;

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #233 : 12 Март 2015, 11:16:17 »
В качестве дополнительного эксперимента пол часа пропускали через цепь обхода (реле, полосковая линия) ток 12А.  На ощупь небольшой нагрев линии есть. При токе 8А нагрев не ощущается вовсе.

Павел, эксперимент с постоянным током и ВЧ  будет отличаться. Потери в диэлектрике. Полосок шириной 3,5 мм
на 2 мм FR-4 будет греться при работе цифрой уже с 500 Вт. У меня сейчас под рукой кроме Saturn PCB toolkit - а нет, но и там в termal design можно прикинуть,  а  можно ветку RZ4HD по фильтрам ФНЧ глянуть. Он материал разный пробовал ,  ФАФ-4Д с 9 мм полосками, до 1 кВт грелось но терпимо. Тема "Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах". Понятно, что глелось все - конденсаторы, катушки и полоски, но и "грел" он 30 секундными циклами.
Рекомендую сделать линию на обратной стороне платы навесной из латуни над платой. Корпус усложнится, за счет появления подвала ( с глубиной 20-25 мм).  Линия будет паяться прямо на штырек реле.

НО на ФР-4 на 1 кВт у меня сгорел, вначале плата пожелтела, потери увеличились - погорел ответвитель, потом сделал на двух разъемах с петлей связи - до сих пор НО чуть теплый - больше от резонатора  РА греется.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #234 : 12 Март 2015, 13:58:58 »
есть ли возможность в этот МШУ (который на 1500Вт) сделать дополнительную группу контактов для выдачи сигнала с МШУ для РА
Сергей!  Свободных контактов на реле нет, а отсутствие напряжения фиксируется на проходном конденсаторе, и даже возле трансивера (откуда напряжение подается).  Считаю единственно технически верным решением использовать сексвенсер.  Для защиты "от дурака" в МШУ до 100 Ватт хорошо зарекомендовал себя RF VOX.  Как реализовать такую защиту на QRO пока не придумал. Переключать реле под ВЧ нагрузкой при такой мощности нельзя. 
вывод подачи питания (проходной конденсатор) установи сбоку,
Увеличивает габарит МШУ и отбить еще проще при транспортировке.  Заменить на разъем идея хорошая. А пока провод можно припаять заранее, а при монтаже соединить с линией в шек скруткой.  Все мои МШУ следует дополнительно защищать от прямого попадания воды. Вода может попасть по резьбам, и через разъемы. Пластиковая бутылка сверху спасет. Если установить в пластиковый корпус, то разъему питания там место.  На корпусе  МШУ предусмотрены отверстия  с резьбой  со стороны дна, и с боковых поверхностей для монтажа в влагозащищенный корпус, или на крепежную платину с хомутом на мачту.

Павел, эксперимент с постоянным током и ВЧ  будет отличаться. Потери в диэлектрике. Полосок шириной 3,5 мм
Иван!  Замечание принимается. МШУ испытан ВЧ с мощностью 1000 Ватт 30 сек циклами.
Нагрев полоска слабый. До испытания 1500 Ватт (нет у меня столько) снижаю заявленную мощность до 1200 Ватт (SSB, CW).  На круглосуточную работу непрерывной несущей не рассчитывали. Цифра циклами с равными промежутками времени RX/TX максимум. Для любителей часами говорить FM не выключаясь с QRO займусь новой модификацией :)
   
Цена вопроса какая получается?
Цена не для этой темы, скажу лишь она ниже цены 4х реле РЭВ14 на сегодня.  Позже в соответствующем разделе дам объявление с ценой. Все наличные МШУ в резерве..
« Последнее редактирование: 12 Март 2015, 14:37:47 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #235 : 13 Март 2015, 20:08:00 »
Фотографии МШУ 2м QRO без  крышки ниже.
Планируем пробовать плату на ФАФ4 1.5мм, с FR4 2mm временные трудности.

p.s.  7 МШУ сможем собрать в течении месяца. Сейчас в наличии нет.
« Последнее редактирование: 13 Март 2015, 20:23:02 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4941
  • Репутация: +495/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #236 : 13 Март 2015, 21:52:08 »
А что за такие мощные СМД реле на выходе стоят?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA3MZ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +11/-2
  • QRA: KO98JB
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #237 : 14 Март 2015, 00:10:44 »
ИМХО. Не SMD, а обычные, под печатный монтаж для DC или 50Гц. Группа контактов изолирована от ярма, толкатель пластмассовый. На 144МГц вносимая реактивность весьма небольшая.
Андрей  ex UA3MEZ
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #238 : 14 Март 2015, 12:41:46 »
Не SMD, а обычные, под печатный монтаж для DC или 50Гц.
Совершенно верно :)

Сегодня провел измерения LNA QRO на предмет использования этих же реле и топологии платы для диапазона 430 МГц.
   Результаты порадовали, - КСВ на проход 1.05, развязка на входе МШУ -53 dB.
На 144 МГц КСВ около 1.09, развязка - 63 dB.
Максимально допустимая мощность на входе микросхемы примерно 20 dBm.  При мощности передатчика 2000 Ватт (63 dBm) на входе усилителя останется на 2м - 0 dBm, а на 70см - 10 dBm.
    Таким образом по КСВ и развязке реле позволяют построить МШУ на 430 МГц с мощностью ПРД до 2000 Ватт.  Дело за малым, - настроить входную цепь с учетом индуктивностей реле, и измерять NF.  Прогнозировать потери в силовом реле на 430 МГц не берусь, но полагаю все получится :)  Едва ли МШУ удовлетворит потребности ЕМЕ по NF, а для тестов и тропо то что надо!
    Плата на ФАФ4, 1.5 мм с шириной дорожки 4.2 мм снизит потери в МПЛ в сравнении с FR4 шириной 3.5 мм. Плата разведена, в понедельник закажу образцы.
« Последнее редактирование: 14 Март 2015, 12:47:29 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4295
  • Репутация: +575/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #239 : 14 Март 2015, 19:26:13 »
Павел, добрый вечер.
Прошу прощения, что несколько отклоняюсь от темы... Я про реле обхода.
Вы "постоянку" через контакты не пропускаете? Хотя-бы миллиампер. По опыту, силовые реле имеют плохое свойство - не контачат без тока через контакты. :( Притом реле дорогие - высококачественные. На передачу не заметно, а на прием - МШУ как умирал...
   
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...