Автор Тема: LNA SPF5122z  (Прочитано 185830 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #300 : 22 Август 2015, 18:13:48 »
Жду предложений от Павла  в виде компенсации затрат . Я покупал изделие а не конструктор.
Николай! В этой теме и вам лично описал проблему с возбуждением МШУ диапазона 2м QRO, и причины по которым длительное время не мог разобраться с проблемой.  У меня на приборах и в эфире возбуда не было, пока не провел эксперименты с фидером без нагрузки.
    Вернуть деньги и затраты на пересылку предлагал вам сразу, и готов сейчас.  Обсудим в лично.


Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #301 : 22 Август 2015, 18:18:34 »
Я ещё два-три года назад писал, что параметры Ваших МШУ зависят от длины кабелей накрученные на вход и выход усилителя.
Ни два, ни год назад этой проблемы не было.  Параметры вх цепи поменял меньше года назад, и как оказалось зря.
Сегодня вернулся к прежним номиналам вх цепи, и паразитного возбуждения нет, в чем вы лично, и Дмитрий могли убедиться.
Павел  US4ICI

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #302 : 22 Август 2015, 23:54:01 »
Я ещё два-три года назад писал, что параметры Ваших МШУ зависят от длины кабелей накрученные на вход и выход усилителя.
Ни два, ни год назад этой проблемы не было.  Параметры вх цепи поменял меньше года назад, и как оказалось зря.
...

Посмотрите моё сообщение #67 от 17 Февраль 2013. Прошло 2,5 года, а ошибки одни и те же..
Как Вы мне писали, я не имею право Вас учить но всё же во избежании подобных проколов и рекламаций, иногда посматривайте на диаграмму Смитта.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Репутация: +642/-197
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #303 : 23 Август 2015, 14:25:34 »
Павел я думаю вам стоит пересмотреть подход к своему бизнесу. За изделия вы берете деньги соответственно как продавец несете ответственность за свою продукцию.   

 Павел , под этими словами я подразумеваю следующее , я прекрасно понимаю все имеют право на ошибку и все новое требует отладки, но тогда не стоит продавать продукцию в которой не уверены , а возможно дать людям на испытания и дальнейшие выяснений болячек , а потом уже продавать ! А так получилось , как с нашими МШУ деньги оплачены давно а МШУ еще не работают , а мы делали на них ставку в Июньском и Июльском тестах они естественно подвели .

Вернуть деньги и затраты на пересылку предлагал вам сразу, и готов сейчас.  Обсудим в лично.
Павел , все правильно , деньги вернуть за МШУ вы предлагали , но зачем мне деньги мне нужны хорошие ,рабочие МШУ собственно на что и рассчитывал , а получил то что получил выше. Тем более сейчас после стольких мутарств с этими МШУ когда их отладили и я надеюсь на этот раз они уже займут свое место на антеннах .  Под словами компенсация я имел в виду все почтовые расходы , а то что то дороговато они мне обошлись , естественно обсудим в личке.
   И еще хотел спросить у пользователей подобных МШУ . А ,что они у вас работают ?
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos
                              http://knr3t.ru

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #304 : 23 Август 2015, 17:03:44 »
На эту тему было достаточно отзывов и прежде чем купить такой я долго прикидывал и собирал отзывы. Пока что у меня нет нормальной антенны-настраиваю и переделываю и по новой.....,но процесс идет. Так что проверил в "Персеидах" после кабеля 7\8 18м с переходами сомнительного качества. Солнца не было и явных признаков возбуда не   наблюдал.Слушал метеорные отражения С и Без МШУ и Тропо станций за 500км (US5S). Понравилось очень. Я большой спец по выжиганию МШУ, поэтому отключил передачу и после 20 минут снял. Ребята, мое мнение такое, что возбуд-это издержки роста, сам МШУ,его исполнение и параметры - вне конкуренции. Решение будет найдено, уже найдено. В любом деле все предусмотреть не возможно, а шум и перегрузочная способность-это такие козыри, что на сегодня другого предложить нечего.
Бывали случаи у многих пообиднее, в т.ч. брендов у известных людей. Не хочу тут начинать оффтоп, но со мной и разговаривать не стали и я сделать ничего не смог, разве что фигу показать в кармане. А уж за E-bay и прочее наслышан.
« Последнее редактирование: 23 Август 2015, 17:06:18 от ех UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RG9U Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +1/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: NO35BH
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #305 : 23 Август 2015, 18:13:16 »
Есть два МШУ от Павла на 430 и на 144. Тот что на 144 в полевом дне прекрастно отработал но в него попала вода и случилась таже беда. С 430 проблемм нет хотя в него тоже вода попала сейчас у Павла заказал новую плату прейдет поставлю на антенну посмотрим. Анатенна на 144 крос яга 15 элементов 9,6 метра бум перед МШУ стоит реле РЭВ-14 переключения поляризации все стоит на верху.. На 430  7,9 метра  33   эмента МЩУ на антенне.

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Репутация: +642/-197
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #306 : 23 Август 2015, 18:17:29 »
Есть два МШУ от Павла на 430 и на 144.
Максим МШУ QRO с реле обхода ?
   На 432 есть тоже два МШУ от Павла  пока проблем не выявлено .
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos
                              http://knr3t.ru

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5583
  • Репутация: +1095/-265
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #307 : 23 Август 2015, 20:02:00 »
На 432 есть тоже два МШУ от Павла  пока проблем не выявлено .
На 432 МШУ от Павла работают очень достойно с реле обхода до 100 ватт. Использую с двумя 33 элементными RA3LE. Стоит вверху.
144 пока тестирую внизу.
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Репутация: +642/-197
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #308 : 23 Август 2015, 20:21:54 »
На 432 МШУ от Павла работают очень достойно с реле обхода до 100 ватт.
Виктор ,ЗДР у нас 432 с реле QRO отработали  с этим МШУ в Июньском тесте тоже проблем не было ,работали как надо , а вот 144 да вы и так все знаете . Доработанные МШУ 144 проверим в тесте в Сентябре , результат сообщу
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos
                              http://knr3t.ru

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +124/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #309 : 23 Август 2015, 20:29:10 »
Высокий КСВ он не так страшен, эти 19 dB усиления, что показывает измеритель, они уже с учетом рассогласования по входу. Проблема при измерениях NF, да, может быть. Высокий КСВ по входу измеряемого усилителя в сочетании с КСВ шумовой головки могут дать ошибку в измерении NF из-за переотражений сигнала. Которую, правда, можно выявить, если провести повторное измерение, но через дополнительную четвертьволновую линию с небольшими (и желательно известными) потерями. Ее включение изменит знак ошибки из-за КСВ, если она есть: измеритель покажет NF с ошибкой в другую сторону.

Посмотреть КСВ можно с помощью направленного ответвителя и с небольшой мощностью генератора, уровни на выходе НО зафиксировать с помощью анализатора спектра, например, у анализаторов вход обычно чувствительный. Если речь идет о больших коэффициентах отражения, минус единицы dB, то точность измерения КСВ невысока, скорее всего. Калибровка такого измерителя отталкивается от точки полного отражения, т.е. 0 dB. А насколько уверенно вы можете сказать о коэффициенте отражения 0 dB, если просто оставите измерительный выход НО с разъемом, висящим без подключения? Плюс вопросы к конструкции НО, его калибровке, об ошибках измерения анализатора … Но когда коэффициент отражения -10 dB (это КСВ=2), то это должно быть видно лучше. Навскидку, если вы видите коэффициент отражения -3 dB, то, скорее всего, КСВ хуже 3-3.5.

Другое дело, что иметь КСВ хуже 3.5 в конструкции, где используется более-менее согласованный по входу интегральный усилитель (коэффициент отражения -14 dB по datasheet у SPF-5122z, КСВ=1.5) как-то странно.

Снизу ошибка измерения связана с конечной directivity направленного ответвителя. Для типичного значения в 20 dB это предел 1.2 по КСВ.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #310 : 23 Август 2015, 21:05:40 »
     Дмитрий, UA3AVR, скажите пожалуйста, зачем нужно на практике знать КСВ входа, то-есть как его толковать,что оценивать?
  Меня, как потребителя, интересует, Кш, К ус и линейность. Допускаю. что КСВ нужен при моделировании и еще чего-нибудь, может быть для косвенного вычисления КПД входа, для оценки широкополосности.
« Последнее редактирование: 23 Август 2015, 21:09:47 от ех UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5583
  • Репутация: +1095/-265
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #311 : 23 Август 2015, 21:58:57 »
результат сообщу
Пока тестирую МШУ внизу, кабель 7/8, на Луне реально 2 Дб декодирует в плюс, проверял на 143.049 по маяку. С МШУ -10, -11, без МШУ -13,-14.
Время покажет.
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +124/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #312 : 23 Август 2015, 21:59:45 »
Ну, знать что-то и о чем-то никогда не мешает, даже если просто из любопытства ... потому, что хочется знать больше о предмете исследования.

Ладно, МШУ этот будут работать и с повышенным КСВ. Более-менее нормально. Допускаем, что измерили его NF, и возможная ошибка измерения невелика. Но что там такое, что превращает КСВ интегрального усилителя около 1.5 в хуже 3.5, когда он впаян на плате с обвесом и в корпусе? Возможно, что входная цепь дает лишние потери, а это ухудшение по шуму. Или по-другому не получается, чтобы погасить самовозбуждение. Но сталкивались ли тогда другие с подобной проблемой, какие у них были решения по усилителю на этом чипе, и что получалось по входу? Такого рода вопросы.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #313 : 23 Август 2015, 22:17:00 »
о что там такое, что превращает КСВ интегрального усилителя около 1.5 в хуже 3.5, когда он впаян на плате с обвесом и в корпусе?
Дмитрий, вы забыли упомянуть, что входная индуктивность измеренного экземпляра МШУ не соответствует рекомендуемой мною, и никак не настраивалась.  По этой причине обсуждать КСВ настроенных МШУ не корректно!
Павел  US4ICI

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +124/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #314 : 23 Август 2015, 22:51:14 »
Павел, там ровно 6 витков с небольшим шагом, так вы рекомедовали. Отступление от рекомедации было только в том, что сделаны они были не эмалированным поводом 0.8 mm, а посеребренным 1.2 mm. Другого просто не было. И оправка была подобранна такой, чтобы диаметр катушки по центру проводника был тем же, как если бы моталась она проводом 0.8 mm на сверле 6.5 mm по рекомедации. Сильно бы она отличалась по индуктивности от рекомендованной? По длине эта катушка в любом исполнении была бы в полтора раза больше оригинальной с 4 эмалированными витками, заняла бы столько же места, т.е много, и особого простора, чтоб растягивать её витки, там было бы мало.

Вне зависимости от жёсткости провода. А что лучше, рисковать отвалившимися дорожками с жестким проводом катушки 1.2 mm, чтобы получить совсем небольшой диапазон перестройки её индуктивности, или вообще её не трогать и обойтись без настройки?
« Последнее редактирование: 23 Август 2015, 22:59:05 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).