Автор Тема: LNA SPF5122z  (Прочитано 188229 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +187/-11
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #480 : 05 Ноябрь 2020, 19:43:05 »
IMHO, современные lna-чипы обеспечивают высокие динамические характеристики при достаточно низком NF. Вопрос оптимального согласования входа по мин. Кш-первичен.Сам принцип построения МШУ в зависимости от местных условий приЁма-ошибочен (это не константа).{Даёшь всем -деревню! :)}.МШУ должен быть прежде всего МалоШумящим.А вот по выходу МШУ чем больше качественных фильтров,тем лучше,тем более усиления, как правило, в избытке, а нам по идее и надо-то только скомпенсировать потери в кабеле.
ex UZ9AWQ

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3925
  • Репутация: +923/-47
  • QRA: KO84dm
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #481 : 05 Ноябрь 2020, 20:01:16 »
МШУ малошумящие и динамичные там, где оптимальное согласование. За пределами этого счастья творятся чУдные процессы, ибо КСВ может достигать сказочных величин (>>10). Отсюда интермодуляция и прочие прелести.
P.S. Еще забавно посмотреть диаграмму антенны диапазона 144 МГц на частоте FM-радио (88-108). Для города очень существенно.
aka RK3X & RC3XC

Онлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Репутация: +297/-38
  • QRA: kn87sc
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #482 : 05 Ноябрь 2020, 20:04:31 »
Вопрос: для чего эти "хвостики"?
Так получилось. Не усмотрел. Однако на характеристики фильтра не повлияло.

« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2020, 20:12:18 от UR8IP Андрей »
73! Андрей

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +400/-94
  • Юрий.
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #483 : 05 Ноябрь 2020, 20:51:13 »
Вопрос: для чего эти "хвостики"?
Так получилось. Не усмотрел. Однако на характеристики фильтра не повлияло.
Ни каких не усмотрел!!! Так программа "CST" согласовывает  порты (вх-вых) с фильтрАми... которые расчитываются исходя из максимальной расчётной добротности применяемого материала( т.е. фильтрЫ обычно не 50-ом).
Проверял ... на 23см. можно делать  фильтр  сразу 50-омым...конечно хуже чем под максимальную добротность - но получаются они вполне самодостаточны.
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +420/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #484 : 05 Ноябрь 2020, 21:14:18 »
Вреден фильтр или нет, нужно в конкретной ситуации начинать с теста антенна-резистор, если там прирост будет под пол десятка дБ и более - любой фильтр с адекватными потерями не испортит "кашу".
Опять за рыбу деньги!
Ну сколько можно повторять эту мантру высосанную из пальца. Каша просто не сварится - энергия нужного нам сигнала не дойдёт до входа МШУ ибо вместе с "Эфирным шумом" фильтром вы её отразите назад антенну при высоком КСВ , либо она выделится в виде тепла на ваших фильтрах.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2020, 21:18:19 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +420/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #485 : 05 Ноябрь 2020, 21:25:07 »
Так пока разницу шума резистор-антенны не испытал
Ну насколько я понимаю в сексе такая коммутация нужна для проверки работоспособности МШУ и не более.
С уважением Владимир.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #486 : 05 Ноябрь 2020, 21:50:21 »
Каша просто не сварится - энергия нужного нам сигнала не дойдёт до входа МШУ ибо вместе с "Эфирным шумом"

Никто не будет ставить фильтр, если его затухание больше прироста шума против резистора.
Разумеется, в тихой местности такой фильтр вообще не нужен. Потому, что его нужно реализовать с приемлемыми (относительно малого шума местности) потерями, это должен быть cativy (объемный резонатор). Как по классике: http://www.deadlinetech.com/ve3kh/preamp.gif
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +420/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #487 : 05 Ноябрь 2020, 21:52:53 »
Никто не будет ставить фильтр, если его затухание больше прироста шума против резистора.
Откуда такие фантазии?
Потому, что его нужно реализовать с приемлемыми (относительно малого шума местности) потерями, это должен быть cativy
Чем принципиально отличаются резонатор или контур? Только добротностью, всё остальное сохраняется.
Кстати такие резонаторные устройства (не фильтры) более предпочтительны в городах  из-за своей добротности, меньше полоса пропускания, меньше потери в согласующем устройстве, и тд.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2020, 22:02:51 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #488 : 05 Ноябрь 2020, 22:09:18 »
Откуда такие фантазии?

А в чем не стыковка? Фильтр на входе имеется в виду.

Кстати такие резонаторные устройства (не фильтры) более предпочтительны в городах  из-за своей добротности, меньше полоса пропускания, меньше потери в согласующем устройстве, и тд.

Оно так, только внешние (индустриальные) шумы присутствующие и на частоте приема, все равно могут не дать реализовать полную чувствительность lna. Которая обычно реализуется, к примеру, в поле или селе.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +420/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #489 : 05 Ноябрь 2020, 22:19:38 »

Оно так, только внешние (индустриальные) шумы присутствующие и на частоте приема, все равно могут не дать реализовать полную чувствительность lna.
Нет такого понятия в радиотехнике "полную чувствительность lna". Чувствительность она одна не может быть худой или полной. Вне зависимости от условий приёма - это техническая характеристика.
Если  сравниваем некоторые МШУ то нужны для сравнения одинаковые условия.
Конечно лучше быть здоровым и богатым иметь 8 ку антенн, чем бедным и больным и иметь граунд плейн на 144
С уважением Владимир.

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +420/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #490 : 05 Ноябрь 2020, 22:21:21 »
Фильтр на входе имеется в виду.
Если вы слов не понимаете, посчитайте.
С уважением Владимир.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #491 : 05 Ноябрь 2020, 22:39:14 »
Друзья! Давайте все таки конкретно по этой МС. Что то этот спор про полосовики на входе не кончается. За себя могу сказать, что я так делать не буду.

Вчера решил еще раз перечитать эту ветку. И обнаружил что RW3AZ писал что для этой МС входной контур лучше не применять. Пост 79.

До того как увидел эту ветку я сделал МШУ без входного контура и решил провести такой эксперемент. Попросил соседа  ( 1 км от меня) с генератора дать сигнал почти на уровне шума. Антенна у меня на крыше. МШУ около трансивера (внизу). Включаю "обычный" МШУ на ATF33143 с входным контуром. Слышу прибавку сигнала, сигнал слышу. Подключаю МШУ на 5122 без контура. Не слышу ничего вообще, только прибавку шума.  В принципе поэтому и стал искать информацию что делаю по входу этой МС.

Сегодня на анализаторе посмотрел диаграмму Смита.  Еще раз повторю, я не инженер СВЧ и прошу помочь. Кто то может сказать, что бы это значило )))

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #492 : 05 Ноябрь 2020, 22:49:37 »
посчитайте.

Считаю, как могу и как понимаю интуитивно. Институтов тоже не заканчивал по "шумам".
Если надо как-то по другому это считать - подробно рассмотрю ваш вариант.


--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +420/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #493 : 05 Ноябрь 2020, 22:54:30 »
прошу помочь.
https://www.youtube.com/watch?v=wlEW5zSQ27E

И почему 500  Ом?
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2020, 22:57:10 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +420/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #494 : 05 Ноябрь 2020, 23:00:44 »
Если надо как-то по другому это считать
Вы же предлагаете формулу: если шум эфир/50 ом не превышает то можно ставить фильтра с потерями по входу МШУ. Вот и докажите что это так или попросите коллегу которого так длительно защищаете.
С уважением Владимир.