LNA SPF5122z

[US4ICI]

Упростил до невозможности МШУ с реле обхода.  Платка 40х32мм. Мощность на проход 100 Ватт.
Интересно будет ли работать?  Понимаю что емкостная связь между контактами реле может привести к возбуждению.  Остается проверить на практике.  В качестве микросхемы можно так же применять SPF5189z.

[UD4FD]

На картинке нет соединения контактов реле 3 и 7 - цепь обхода.

[serega_sh____]

Упростил до невозможности МШУ с реле обхода.  Платка 40х32мм. Мощность на проход 100 Ватт.

Все хотел спросить: А почему Вы в своих проектах не ставите ограничительные диоды как по входу, так и по выходу микросхем? Вот например рядом со 100пФ кондером и перед L1 - на ЖНД. Ведь живой МШУ это лучше, чем пробитый МШУ с КШ на 0.05дБ меньшим. Тем более этот Кш Вам погоду не сделает.
Мне кажется это полезная штука тем более, для работы в жестких полевых условиях .

[US4ICI]

На картинке нет соединения контактов реле 3 и 7 - цепь обхода.

Да, спасибо, утром мне это приснилось, исправлю   Кое что еще с маской поправлю для запайки SMA разъемов на плату.

[US4ICI]

Вы в своих проектах не ставите ограничительные диоды как по входу, так и по выходу микросхем?

Сергей!
По выходу ограничительные диоды (limiter) имеют смысл в сочетании с другими элементами защиты (фильтр, атт., RF VOX) если эта схема позволяет защитить LNA от попадания мощности ПРД на его выход.  Такие меры, в сочетании с RF VOX применяю в LNA с реле обхода здесь:http://vhfdesign.com/wp-content/uploads/2012/11/LNA_2xHF3.gif
    На входе любой Limiter имеет потери от 0.1дБ на низких частотах, что на столько же снижает NF. Защитить такой ограничитель от подачи мощности ПРД на вход МШУ не может.  Есть смысл применять в МШУ не ЕМЕ, когда недостаточно развязки ант реле.  Предпочитаю использовать микросхемы, у которых максимально допустимая мощность на входе 20-27 dBm. Например у SPF5122z этот параметр 27 dBm.   Существуют микросхемы МШУ со встроенным ограничителем, например: http://www.triquint.com/products/p/tgm2543-sm. Однако допустимая мощность на входе как правило не выше 5 Ватт, а NF не лучше 1dB.   
     Вывод: не вижу смысла устанавливать ограничительные диоды на входе, особенно для ЕМЕ МШУ.  На выходе правильно рассчитанный ограничитель (не должен снижать ДД сверху), в сочетании с дополнительными мерами защиты полезен.

[UA9FAD]

А почему Вы в своих проектах не ставите ограничительные диоды как по входу, так и по выходу микросхем?

Применяются, например в случаях, когда антенны близко и могут "стрелять" друг в друга.    Здесь можно почитать.
Но динамика снижается.

[US4ICI]

Платку отредактировал (устранил ошибку, убрал маску в местах подпайки SMA разъемов или кабеля).
Пожалуй закажу и соберу.  О результатах доложу в Новом году

[serega_sh____]

    На входе любой Limiter имеет потери от 0.1дБ на низких частотах, что на столько же снижает NF. Защитить такой ограничитель от подачи мощности ПРД на вход МШУ не может.  Есть смысл применять в МШУ не ЕМЕ, когда недостаточно развязки ант реле.  Предпочитаю использовать микросхемы, у которых максимально допустимая мощность на входе 20-27 dBm.

  Вы уж меня простите, но я непонял в каком месте рождается 0,1дБ. В моём представлении этот защитный диод будет добавлять 0,1...1пФ на землю (примерно), т.к. имеет закрытый переход. И всё... А в Вашей схеме на входе стоит 100пФ и +1пФ ничего не добавит в картину, а выходу вообще пофигу, лишь бы АЧХ не развалил.
  А так же не стоит забывать про пролазы рождаемые при работе передатчика. Ну пусть будет пролаз с релюшки и рядом расположенной дорожки в 40дБ, а у Вас мощность передатчика 100Вт (50дБм) и в итоге на отключенный вход МШУ будет пролазить 10мВт. Но с прошествием времени и наличием влаги пролаз может увеличится и тогда....

p.s. не нашел тип применяемой релюшки. Какая она у Вас?

   Почитал я статью по рекомендации UA9FAD. Все верно. Ничего не добавляет по шуму, а польза в виде надёжности устройства колосальная.  Ну а ограниченная динамика... потом же все равно стоит "лампочка" и этот большой сигнал для лампочки не очень хорошо. Ну пропустите вы эту громадину, но потом на УПЧ или смесителе опять всё вгоните а ахтунг. Для чего?
 Из жизни. У меня была картина - блок имел усиление 100дБ!!! при полосе 80кГц, в принципе все на грани по шумам и усилению т.к. сигнал был ниже уровня шума. И в какой то момент времени на выходе конвертера вижу лес... Разбирался откуда, а в итоге пришел к выводу. Что выходной ВЧ операционник (работал на 8МГц) в насыщении, а коли глубокая ООС, то там рождается лес при малейшей перегрузке... и АЦП не могла работать. Как только поставил лимиттеры, система ожила при перегрузках и потом уж сама регулировала Кус.

[US4ICI]

Сегодня испытали LNA 2m QRO с реле обхода, мощность до 1500 Ватт.
Плата размером 70х50 мм, содержит по два реле на входе и выходе.
Силовые реле с током контакта 16А, дополнительные обеспечивают необходимую развязку по
входу и выходу.   КСВ МШУ на проход не хуже 1.1 (измерения показали 1.06). 
МШУ на PGA-103, усиление 20 дБ (на выходе атт. 3 дБ).
ВЧ управление, питание по фидеру не предусмотрено.  Коммутация отключением питания 12 В.
Потребляемый ток около 200 мА.

Предстоит разработка и заказ корпуса, как обычно фрезерованием из плиты Д16. 

p.s. Если бы мне пару лет назад сказали что можно через обычные (не RF) реле пропустить 1500 Ватт, и иметь КСВ 1.05 не поверил бы!   Гнать надо мрачные мысли, - все получится    Кстати КСВ на 70см то же хороший 

[RA3WDK]

Сегодня испытали LNA 2m QRO с реле обхода, мощность до 1500 Ватт.
Плата размером 70х50 мм, содержит по два реле на входе и выходе.
Силовые реле с током контакта 16А, дополнительные обеспечивают необходимую развязку по
входу и выходу.   КСВ МШУ на проход не хуже 1.1 (измерения показали 1.06). 
МШУ на PGA-103, усиление 20 дБ (на выходе атт. 3 дБ).
ВЧ управление, питание по фидеру не предусмотрено.  Коммутация отключением питания 12 В.
Потребляемый ток около 200 мА.

Предстоит разработка и заказ корпуса, как обычно фрезерованием из плиты Д16. 

p.s. Если бы мне пару лет назад сказали что можно через обычные (не RF) реле пропустить 1500 Ватт, и иметь КСВ 1.05 не поверил бы!   Гнать надо мрачные мысли, - все получится    Кстати КСВ на 70см то же хороший 

Павел, если используешь обычные мощные реле - предусмотри подачу через контакты приема напряжения для формирования протекающего тока не менее 2-3 мА.  Импортные реле для ВЧ имеют позолоту с легирующими добавками на контактах. Кое какие наши то же имеют - некоторые паспорта РПВ2/7 , но именно они имеют минимальную пропускаемую мощность. А РПВ2/7 с серебряными контактами - большее сопротивление контакта, но максимальную мощность.
Обычные силовые реле , даже на КВ через год начинают "просаживать" прием, педалью приходится пару раз перещелкнуть.  Также
помогает подача повышенного напряжения на реле в момент включения ( на 12 вольтовое 24 В) через электролит с резистором впараллель.
Энергия удара контакта  по контакту больше и сопротивление меньше. Все же для МШУ важнее потери , а не пропускаемая мощность
через реле на плате.
На прошлой неделе испытывал реле RFT GBR111 24-2Ag TGL32442 - минимальное сопротивление на контактах, две группы внутри реле, герметичное с отдельным заземляющим выходом. Одно реле 100 W на пределе. Поставил два впараллель. Такие реле стояли на импортных УКВ станциях, на аукционе коробками эти реле продают из старых немецких запасов.

С Войславом YU7WL на праздниках общались, он достал у производителя Гопт и S2p для SPF5122z , делает экспериментальный МШУ на SPF5189z , есть некоторое различие его файла и файла официального из даташита.  Он подтвердил положение моей точки согласования в районе Кш 0,4 дб , но он предлагает другую цепочку для согласования с минимумом КШ в районе 0,2 дб для этого чипа.
Я промоделировал цепочку с учетом файла S2p от производителя - есть повод поэкспериментировать !

[RA3WDK]

Как раз несколько CX реле для 144 приобретались недавно - у них неплохие контакты , но потери не у всех лучше, чем у РЭВ-14.
http://www.rfparts.com/relays/relays-tohtsu.html

У меня лет через 10 эксплуатации РЭВ-14 понадобилась чистка контактов спиртом и тряпочкой и то через год списал это реле на КВ работать - там все ОК.

[US4ICI]

Я промоделировал цепочку с учетом файла S2p от производителя - есть повод поэкспериментировать !

s2p на SPF5122z, SPF5189z, PGA-103+ от производителя не содержат данных по NF Горт     У вас есть эти данные?  Поделитесь, если можно, s2p или проектом MWO.  Экспериментировать дальше интересно, хотя в NF 0.2 dB, верится  с трудом.

[R4HV Андрей]

Силовые реле с током контакта 16А, дополнительные обеспечивают необходимую развязку по
входу и выходу.   КСВ МШУ на проход не хуже 1.1 (измерения показали 1.06).

А можете сказать марку этих простых реле или фото? С уважением.

[YU7WL]

s2p на SPF5122z, SPF5189z, PGA-103+ от производителя не содержат данных по NF Горт     У вас есть эти данные?  Поделитесь, если можно, s2p или проектом MWO.  Экспериментировать дальше интересно, хотя в NF 0.2 dB, верится  с трудом.

SPF-5122Z является исходные данные шум, который я получил от RFMD.
SPF-5189Z является объединенные данные, данные шума от SPF-5122Z
SPF-5122Z и SPF-5189Z есть же умереть чипа.

0,2 dB без IL. Если мы хотим достойную узкий BW, NF будет увеличиваться, конечно.

[RW3AZ Александр]

Войслав!
Большое спасибо за s2p-файлы. Теперь есть с чем поработать! Завтра займусь доработкой МШУ на SPF5122.