LNA SPF5122z

[R2GKH Виталий]

Геннадий, Ку-МШУ - несколько подзаежженая тема
Вообще-то думаю, что стоит руководствоваться принципом:

Оптимальный К.у МШУ = (Кш.тр - Кш.мшу)+К. пот.фид. + 1...2 Дб (про запас).
 

Излишки усиления легко компенсируются аттенюатором на выходе МШУ, ну и полосовыми фильтрами, если есть необходимость в них.

А вот недостаток усиления - та еще морока...

[RL3QDD Геннадий]

Виталий, спасибо за напоминание принципа расчета - тут я согласен. Мне любопытно было - для чего изначально закладывается такой огромный Кус МШУ в готовые изделия?

[RN3KK Nick]

Я думаю просто никто не парится излишками усиления. Если нужно - давят внизу. Поставь управляемый АТТ (есть такие микрухи) в сам МШУ и снизу гоняй как тебе захочется.

[R3YA Александр]

При проектировании МШУ главная задача получить минимум шума. А минимум шума получается при таких режимах активного элемента, при которых усиление 20 dB и более.

[RA3WDK]

Мне любопытно было - для чего изначально закладывается такой огромный Кус МШУ в готовые изделия?

Потому что ТЗ никто исполнителю не пишет.
Если бы написали, то разработчики уже бы призадумались:
КШ 0,5
IP3out +36..40 dbm
КУ + 30 db
.... и выполнили.
А куда такой МШУ подключать ? Любой трансивер "с ума сойдет", если на входе такой МШУ
будет , подключенный к полноразмерной яге, направленной на ТВ центр. Никакие фильтры не помогут,
так как шумы за полосой ТВ сигнала сейчас не то что 20 лет назад. А УКВ трансиверы сейчас  по характеристикам далеки от идеала.

Поэтому надо тракт считать, а потом улучшать КШ системы с помощью МШУ, не забывая , что - насколько усилили, настолько и динамику ухудшили.

[UT9UR, Аркадий]

что - насколько усилили, настолько и динамику ухудшили.

       Я  думаю, что специально для наших МШУ никто дивайс  не проектировал. И поэтому "танцует тот, кто оплатил ".

[US4ICI]

Поэтому надо тракт считать, а потом улучшать КШ системы с помощью МШУ, не забывая , что - насколько усилили, настолько и динамику ухудшили.

Согласен!  Тракт это МШУ-фидер-трансивер.  Задача МШУ не только компенсировать потери в фидере, но и получить NF всего тракта как можно меньше. При этом NF трансиверов может оказаться весьма разным. Иван прав, - МШУ всегда ухудшает динамику трансивера   В этом плане МШУ с реле обхода позволяет не только работаь через него на передачу без дополнительных реле, но и оперативно отключить МШУ, когда нужно поднять динамический диапазон.  Что касается атт. на выходе МШУ, то даже при усилении 20 дБ, 3 дб атт. на выходе МШУ несколько ухудшает NF всего тракта.
    Таким образом для ЕМЕ важнее NF чем динамика.  Для остальных видов работы желательно иметь возможность оперативно управлять усилением тракта, подстраивая его под обстановку в эфире.   По опыту при исправном трансивере и МШУ с эквивалентом на входе уровень шума должен составлять S1-S3.  Остальное усиление избыточно (в ущерб динамике).  Если МШУ с высокой динамикой, то лучше убрать лишнее усиление в трансивере, отключив его пред усилитель (когда это возможно).
     

[RZ9WF Олег]

у меня на 144 на 30 метров RG-8 падает наверное всего 1,5 дБ

Тут вы ошибаетесь...Даже фирменный  радиолабовский кабель RG-8X имеет на частоте 150 МГц затухание на 30 м   3.27 дб , то есть ваша мощность доходит до антенны ослабленной более чем в два раза...
http://www.radiolab.ru/ru/3/1106648468/1152529320/1152530427.php
А если RG-8 китайского нонеймовского производства ?...Комментарии излишни...
Вот если бы у вас был кабель 8D-FB , то затухание на 30 м было бы 1.44 дб...
Хотя это все не имеет отношения к теме МШУ...Просто небольшая реплика из зала...

[UA3GTM Артём]

Так у Генадия вродеRG-8U а он почти аналог8D-fb

[RA3WDK]

Согласен!  Тракт это МШУ-фидер-трансивер.  Задача МШУ не только компенсировать потери в фидере, но и получить NF всего тракта как можно меньше. При этом NF трансиверов может оказаться весьма разным. Иван прав, - МШУ всегда ухудшает динамику трансивера   В этом плане МШУ с реле обхода позволяет не только работаь через него на передачу без дополнительных реле, но и оперативно отключить МШУ, когда нужно поднять динамический диапазон.  Что касается атт. на выходе МШУ, то даже при усилении 20 дБ, 3 дб атт. на выходе МШУ несколько ухудшает NF всего тракта.
    Таким образом для ЕМЕ важнее NF чем динамика.  Для остальных видов работы желательно иметь возможность оперативно управлять усилением тракта, подстраивая его под обстановку в эфире.   По опыту при исправном трансивере и МШУ с эквивалентом на входе уровень шума должен составлять S1-S3.  Остальное усиление избыточно (в ущерб динамике).  Если МШУ с высокой динамикой, то лучше убрать лишнее усиление в трансивере, отключив его пред усилитель (когда это возможно).

Павел, все правильно, только при включении МШУ динамический диапазон не поднимается, а сужается и его нижняя граница опускается до КШ МШУ.
Но при этом использование аттенюатора в тракте после МШУ или регулируемого аттенюатора в трансивере значительно повышает характеристики тракта под управлением оператора.
Кстати, никто не мешает в МШУ с обходом от Павла поставить аттенюатор после каскада МШУ (между реле).  Там есть место куда его легко внедрить.
Размеры трех резисторов 0603 позволяют, как пример - аттенюатор , обведенный красной линией.

[R2DCD]

Кстати, только эта доработка (АТТ на выходе PGA-103+)позволила устранить самовозбуждение т.е. появление вещательных ФМ станций на диапазоне  в наборе МШУ с реле обхода 100 Ватт от US4ICI.

[RA3WDK]

Кстати, только эта доработка (АТТ на выходе PGA-103+)позволила устранить самовозбуждение т.е. появление вещательных ФМ станций на диапазоне  в наборе МШУ с реле обхода 100 Ватт от US4ICI.

Об этом я писал в нескольких темах !  Задача аттенюаторов не только сбалансировать КУ тракта, но и ОБЕСПЕЧИТЬ ПОСТОЯННУЮ НАГРУЗКУ
в широкой полосе для активного элемента ( кстати, для которого все параметры IP3out и т.д. даны для сопротивления близкого к 50 Ом).
Если после МШУ без аттенюатора стоит фильтр ( а он более-менее какой то стоит в каждом трансивере) - то получим на входе трансивера
"кашу" из всех сигналов в УКв диапазоне.
Не все решается такими простыми методами,  нелинейный анализ МШУ в том же MWO показывает, что хватает пару FM станций вблизи
шека, чтобы на экране в режиме JT65b постоянно присутствовали разные линии и несущие. Но работаем же через Луну из таких условий !

[R3KBF Петр]

у меня на 144 на 30 метров RG-8 падает наверное всего 1,5 дБ

Тут вы ошибаетесь...Даже фирменный  радиолабовский кабель RG-8X имеет на частоте 150 МГц затухание на 30 м   3.27 дб , то есть ваша мощность доходит до антенны ослабленной более чем в два раза...
http://www.radiolab.ru/ru/3/1106648468/1152529320/1152530427.php
А если RG-8 китайского нонеймовского производства ?...Комментарии излишни...
Вот если бы у вас был кабель 8D-FB , то затухание на 30 м было бы 1.44 дб...
Хотя это все не имеет отношения к теме МШУ...Просто небольшая реплика из зала...

Насколько мне известно, нормальный кабель, RG-8 (без букв, наружный диаметр 10,2 мм), кингсигнал, китай, затухание на 150 МГц по даташиту 5 дб/100 м, по замерам 0,402 дб/~11м.

[RX3DR Александр]

Ваня ,а если после МШУ стоит циркулятор,он будет играть роль постоянной нагрузки?

[RA3WDK]

Ваня ,а если после МШУ стоит циркулятор,он будет играть роль постоянной нагрузки?

Да ! Это идеальная нагрузка, да еще и потери не вносит (почти). Но если усиления многовато - то аттенюатор использовать нужно, а вот если усиление "как раз впритык" , то вентиль или циркулятор - идеальное решение (профессионалы так и делают), хотя и дорогое.