Автор Тема: LNA SPF5122z  (Прочитано 186361 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Репутация: +375/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #435 : 01 Ноябрь 2020, 14:49:56 »
А то советуют макс. делать в стороне на 10-15 МГц, обычно ниже по частоте, смысл есть?
Прошу прощения, первый раз такое слышу. Кто советует и где есть инфо в сети об этом ?

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #436 : 01 Ноябрь 2020, 15:30:52 »
А то советуют макс. делать в стороне на 10-15 МГц, обычно ниже по частоте, смысл есть?
              Точно такой же смысл, как одной ногой давить на газ, а второй-на тормоз! Я буду краток, если че-переспросите.
1.МШУ настраивают по минимуму Кш.
2.При этом Кус. получается меньше максимально возможного, но этим жертвуют немногое в пользу более важного.
3. Входной контур МШУ. Его резонансная частота не равна рабочей.
Конкретно-при настройке на минимум Кш не обращайте внимания на частоту настройки входного контура, она, как правило, на 10 МГц ниже рабочей. Когда не было приборов и была МАССОВАЯ постройка МШУ, то было допустимо заранее выставлять настройку входа на 10МГц ниже, понимая, что при этом В ДАННОЙ СХЕМЕ получится автоматом минимум Кш на 144.
                     Большое значение имеет добротность входной катушки и конденсатора подстройки.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2020, 15:33:53 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3897
  • Репутация: +915/-47
  • QRA: KO84dm
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #437 : 01 Ноябрь 2020, 15:32:41 »
Хотя с другой стороны Кш 0,42 Дб тоже неплохо. Так какой выставить режим, подскажите?
Сергей, я не знаю как у Вас с помехами, но у меня, например, такой Кш просто не нужен. А вот динамика нужна. У нас в Калуге при повороте антенны на телевышку (метров 500 максимум) на 435 начинают появляться обрывки звукового сопровождения от ТВ и FM программ. Так что у себя я бы поставил 5 вольт напряжения и не переживал. На выезде да, там от малого шума реальная польза.
А то советуют макс. делать в стороне на 10-15 МГц, обычно ниже по частоте, смысл есть?
При такой настройке больше шансов попасть на минимум шума. Но в усилении не сильно, но проиграете.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #438 : 01 Ноябрь 2020, 17:30:13 »
По моим измерениям минимум nf получается при настройке входной цепи выше по частоте. Критерий истины настройка по минимуму nf.
Павел  US4ICI

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9319
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #439 : 01 Ноябрь 2020, 17:49:19 »
  Точно такой же смысл, как одной ногой давить на газ, а второй-на тормоз!

Постоянно так делаю перед парковкой, сушу колодки - иначе за ночь примерзнут и утром оборвутся ;). Сейчас актуально - спасибо что напомнил.
Victor Виктор

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #440 : 01 Ноябрь 2020, 18:22:01 »
     Так и резинку на дверях оботри заразом. А можно по сухому глицерином смазать.
По моим измерениям минимум nf получается при настройке входной цепи выше по частоте. Критерий истины настройка по минимуму nf.
              На BF980 двухзатворном транзисторе нужно было настроить ниже на 8 МГц. Кш при такой настройке получался не хуже 1,1. Потом я сделал генератор шума на 2Д2С и получалось 0,8. Теперь начинаю сомневаться, может и выше, почти 40 лет прошло!  Генератор этот есть и сейчас, но он на 75Ом и им лучше 0,6 дб не настроить, хотя слышал не раз, что ухитрялись намерять 0,5 Дб.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2020, 18:48:47 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1273
  • Репутация: +411/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #441 : 01 Ноябрь 2020, 18:38:59 »
Настройкой входного контура максимум Ку ставить на 144,3 МГц?
Резонанс входной цепи на LC контуре такой тупой, что настроить его на 144,3 сомнительно.
Нужно строить по минимуму КШ, для этого нужна измерительная техника
начиная самодельных  ГШ на 2Д2С или  CANFI заканчивая промышленными проборами( дорого)
может и выше
выше но это трудно полоса входного контура десятки МГц
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2020, 18:41:58 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #442 : 01 Ноябрь 2020, 19:09:42 »
выше но это трудно полоса входного контура десятки МГц
         Верно, но максимум Кус заметен хорошо. В 90-е годы я активно работал с 4 х DJ9V (9м20см) с элевацией  и МШУ, сиквенсера, как такового не было, а были всякие суррогаты (стыдно признаться)-то педаль с двумя кнопками, то всякие реле промежуточные, это все  полумеры, поэтому МШУ жег регулярно. Причем, при работе ЕМЕ редко.  Когда MGF-1302 закончились, перешел на АП-602  настраивал их без генератора шума и без шума Солнца (тот еще геморрой). Настраивал по маячку (сх. из "жутяевки"), отнесен на 40-50м. Метода примитивная и, главное, быстрый результат, который тут же на ЕМЕ и проверял, или по Солнцу. Сначала сигнал маячка на 144010, в трансивере VFO1, затем быстро в VFO2 на частоту 144020, настройкой  входа добивался наилучшего (наибольшего) соотношения уровней. А потом еще более усовершенствовал-на вх. катушка и воздушный подстроечник 5пф параллельно и на затвор прямо, антенна на отвод катушки. При этом примитиве стабильно получалось 0,6Дб, если хотел измерить по своему генератору. На вх. стояло еще реле типа   РЭС-49, которое Кш уменшало, но без него я опасался своего передатчика, ибо по моим измерения тогда, развязка РЄВ-15 была 30дб.
                   За 7 лет работы, как UT9UR работаю с МШУ 4года и сиквенсером от UT4ICI не сжег ни одного. В ходу два МШУ попеременно-один UT4ICI второй американский М2.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2020, 19:14:53 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #443 : 02 Ноябрь 2020, 12:42:10 »
Критерий истины настройка по минимуму nf.

Мнение поменялось с 2017 годом? http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-atf531/msg298861/#msg298861
"  Мне больше нравятся МШУ с хорошим КСВ. Тем более на 144 МГц, где шум эфира является ограничением
чувствительности а не NF LNA."



Вопрос остается открытым, как настраивать тем, кто еще пока не купил или не сделал ГШ/шумомеры?

Сейчас доступны nanovna - ими нормально видно АЧХ и входное КСВ предов на SPF и т.п. сборках. На что крутить то, минимальное ксв или АЧХ загонять в средину диапазона? Хотя, там АЧХ широкополосная, это не старые предики с трубой или с толстым контуром в затворе...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #444 : 02 Ноябрь 2020, 13:06:01 »
А то советуют макс. делать в стороне на 10-15 МГц, обычно ниже по частоте, смысл есть?
Прошу прощения, первый раз такое слышу. Кто советует и где есть инфо в сети об этом ?

RW3XL Игорь в общем то ответил за меня.


Резонанс входной цепи на LC контуре такой тупой, что настроить его на 144,3 сомнительно.


Входной контур сделал как в посте 18. Сразу попал в максимум по К ус. Чтобы уйти на 8-10 МГц в сторону нужно сильно растягивать или убирать 1 виток.
(фото есть такое, в общем то все видно)

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #445 : 02 Ноябрь 2020, 14:05:58 »
Если интересно, вот измеренный Кш в МШУ без входного контура.

Оффлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +56/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #446 : 02 Ноябрь 2020, 14:19:34 »
Если интересно, вот измеренный Кш в МШУ без входного контура.
Любопытно было бы увидеть, такую же, но ... "с Вх. контуром"!?

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1889
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #447 : 02 Ноябрь 2020, 18:06:47 »
Если интересно, вот измеренный Кш в МШУ без входного контура.
Сергей, если можно сделайте измерения без входного контура при 3 V питания на микросхеме. У меня работает при этом напряжении.                                                     73.Олег                                                                     
73! Олег.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #448 : 04 Ноябрь 2020, 13:45:50 »
Если интересно, вот измеренный Кш в МШУ без входного контура.
Любопытно было бы увидеть, такую же, но ... "с Вх. контуром"!?

Конечно сделаю, потом выложу. Делаю МШУ на 144 и 430.

Если интересно, вот измеренный Кш в МШУ без входного контура.
Сергей, если можно сделайте измерения без входного контура при 3 V питания на микросхеме. У меня работает при этом напряжении.                                                     73.Олег                                                                     

Олег не обещаю. Так как для измерения К шума отдаю знакомым на завод. У меня только анализатор цепей. Попрошу с входным контуром измерить на 3 и 5В. Посмотрим что будет.

Кстати, фото не делал, есть только запись в блокноте. Когда была плата без входного контура мерил Кш на 1200.
По-моему напряжение питания было 4,5В (точно не могу сказать, не записал) Кш = 0,75 дБ при Ку=15,2 дБ.  Что скажете стоит делать мшу на 1200 на этой микросхеме.

По-моему US4ICI сейчас эту микросхему не применяет, интересно почему. Что сейчас в "моде" в МШУ строении?

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1273
  • Репутация: +411/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: LNA SPF5122z
« Ответ #449 : 04 Ноябрь 2020, 14:06:56 »
мшу на 1200 на этой микросхеме.
Не стоит. КУ очень мал
С уважением Владимир.