LNA SPF5122z

[Sergi]

Если убивать чувствительность МШУ, зачем его тогда ставить?

Так же можно спросить, зачем именно малошумящий мшу, если его свойства на 5+ дБ перекрывает постоянный шум с антенны...
А нужен бывает хоть и не супер малощумящий пред, чтобы компенсировать потерю в кабеле, если он не 1/2" или 7/8", а обычный 10мм 20...30+ метров.

Угу. Особенно тех которые попадают в полосу пропускания фильтра.

В нормальный фильтр они не попадут. Спиральник с потерей до 2дБ уже 90-108 и 150-170МГц отфильтрует прилично, что выше rn3dkq и подтвердил.

В прочем, rn6mt правильно сделал что не стал спорить, себе дороже, как говорится. : - )

[R2AQH]

Спиральник с потерей до 2дБ уже 90-108 и 150-170МГц отфильтрует прилично, что выше rn3dkq и подтвердил.

Он то фильтрует но  как? Занижая чувствительность МШУ и вырезая  внеполосные сигналы.
Это можно сделать после МШУ и не на столе а сразу после выхода МШУ. Тот же эффект.
Данный МШУ начинает насыщаться при входном сигнале на 144 с уровнем -15-20 dBm исходя из этого ему полосовой фильтр на входе - ухудшение КШ МШУ.

Так же можно спросить, зачем именно малошумящий мшу, если его свойства на 5+ дБ перекрывает постоянный шум с антенны

Не все направления шумят одинаково и уменьшается шум при элевации антенны при метеорных и лунных связях.

[Sergi]

Он то фильтрует но  как? Занижая чувствительность МШУ и вырезая  внеполосные сигналы.

Чутье занизит только в случае, если разница резистор/антенна меньше проходных потерь в фильтре!
То есть, когда эфир чистый и действительно малошумящий усилитель реализует свои возможности с открытым входом (или с мало-потерьной ШП цепью согласования).

В остальных случаях (когда разница шума резистор/антенна, на входе преда, больше потерь в фильтре) - проигрыша не будет, о чем изначально и сказал UA4FQH.

Не знаю, как еще объяснить понятней, как смог, для себя этот вопрос закрыл.

[R2AQH]

Чутье занизит только в случае, если разница резистор/антенна меньше проходных потерь в фильтре!

Это откуда следует? Расчёты в студию. Калькулятор подсказать где?

[R2AQH]

возможности с открытым входом

Никак не реализуется эта схема ибо сопротивление генератора не совпадает с входным сопротивлением усилительного элемента. Только при равенстве вся мощность генератора передается на вход усилительного элемента на требуемой частоте. Поэтому всегда применяется устройство согласования на этой частоте с минимальными потерями. Любое другое решение приводит к  ухудшению КШ сиречь чувствительности.

[Sergi]

Расчетами некогда заниматься, это следует и просто из логики без расчетов.
Если вы не согласны - давайте свои расчеты, рассмотрим...

Никак не реализуется эта схема ибо сопротивление генератора не совпадает с входным сопротивлением усилительного элемента.

Как мы видели недавно, в картинке с прибора RD3B, бывает что и напрямую получается минимальный шум 0.5х дБ. Все зависит от усилительного элемента, чип - это все-таки не голый затвор транзистора, как было раньше.

Поэтому всегда применяется устройство согласования на этой частоте с минимальными потерями. Любое другое решение приводит к  ухудшению КШ сиречь чувствительности.

Все правильно.
Только одно НО, если шум эфира не позволяет это реализовать (предельную чувствительность идеально настроенного МШУ) то и смысл в его уникальных свойствах теряется!
На практике это выглядит в том, что ЕМЕ-шники в городе даже при самых лучших МШУ слышат хуже, чем их коллеги, кто в селе принимает.

[RD3B Сергей]

Расчетами некогда заниматься, это следует и просто из логики без расчетов.
Если вы не согласны - давайте свои расчеты, рассмотрим...

Никак не реализуется эта схема ибо сопротивление генератора не совпадает с входным сопротивлением усилительного элемента.

Как мы видели недавно, в картинке с прибора RD3B, бывает что и напрямую получается минимальный шум 0.5х дБ. Все зависит от усилительного элемента, чип - это все-таки не голый затвор транзистора, как было раньше.

Кто бы что не писал, вроде NF =0,3Дб или меньше, в живую я на приборах не разу не видел меньше 0,38. По-моему это было на мшу RW3AZ на ATF33143. Ксв на входе тех МШУ был больше 4. Сам Александр Васильевич мне давал МШУ различных производителей, и всегда Кш измеренный был на 0,1-0,25 больше чем написано на этих коробочках.

[4Z5CP]

и всегда Кш измеренный был на 0,1-0,25 больше чем написано на этих коробочках.

Потому что процедура измерения была не на 100% правильная.
При измерениях малых значений важна температура окружающей среды, поэтому в старых приборах HP есть опция введения температуры  во время измерения(в новых может это делается автоматически).
Но не все пользуются этим.

[R2AQH]

если шум эфира не позволяет это реализовать (предельную чувствительность идеально настроенного МШУ) то и смысл в его уникальных свойствах теряется!

Не забывайте, что то что вы называете "шум эфира" существует и без МШУ. МШУ его масштабирует на величину усиления.  Вы всякими фильтрами на входе не уменьшаете шум эфира, а просто уменьшаете энергию попадающую в нужном нам диапазоне на вход МШУ.   Если с динамикой всё ок, то КШ главное.

[R2AQH]

всегда Кш измеренный был на 0,1-0,25

Проблема измерять низкие КШ.
0.5 или как предлагается 3,5-4,5 дБ, введением входных фильтров, очень хорошо видны даже при использовании самодельных измерителей.

[ra8abe]

Никак не реализуется эта схема ибо сопротивление генератора не совпадает с входным сопротивлением усилительного элемента. Только при равенстве вся мощность генератора передается на вход усилительного элемента на требуемой частоте. Поэтому всегда применяется устройство согласования на этой частоте с минимальными потерями. Любое другое решение приводит к  ухудшению КШ сиречь чувствительности.

Бред. Есть согласование по мощности, а есть согласование по шумам, совершенно разные вещи. Особенно заметно с полевыми транзисторами.

[R2AQH]

Есть согласование по мощности, а есть согласование по шумам

Самовыражайтесь коллега.

[ra8abe]

Самовыражайтесь коллега.

И Вам удачи в схемотехнике.

[UA9FAD]

МШУ на 1296МГц

Вопрос: для чего эти "хвостики"?

[Sergi]

Не забывайте, что то что вы называете "шум эфира" существует и без МШУ. МШУ его масштабирует на величину усиления.  Вы всякими фильтрами на входе не уменьшаете шум эфира, а просто уменьшаете энергию попадающую в нужном нам диапазоне на вход МШУ. 

Все верно и пока это "снижение энергии" за счет потери в устанавливаемом фильтре меньше, чем разница (в дБ) шума резистор/антенна - по идее никакой т.н. деградации приемного качества не будет! А вот в тяжелой ситуации по кросс-модуляции обрезкой вне-полосных сигналов на входе - можно что-то выиграть.

Вреден фильтр или нет, нужно в конкретной ситуации начинать с теста антенна-резистор, если там прирост будет под пол десятка дБ и более - любой фильтр с адекватными потерями не испортит "кашу".
За последний год собрал два таких антенных блока и удачно отработали полевые сезоны, но не хватало времени оформить нормальный пульт с кнопками включения резистора, как обычно все подключалось проводами и синей изолентой, а потом просто откусывалось до следующего раза.
Так пока разницу шума резистор-антенны не испытал.
Подозреваю, что в поле она небольшая, а вот в городах все будет иначе. Тут у нас на сайте из активных кажется UA9FAD такой резистор коммутирует и может сказать шум...