Автор Тема: Menina II LNA 432МГц  (Прочитано 10391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Репутация: +361/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Menina II LNA 432МГц
« : 20 Июль 2021, 23:31:45 »
Заинтересовал, вот этот МШУ от S53RM . Захотелось давить сигнал от 144МГц позиции.
http://lea.hamradio.si/~s53rm/Menina/LNA1.jpg
http://lea.hamradio.si/~s53rm/Menina/LNA2.jpg
Есть сайт  http://lea.hamradio.si/~s53rm/Menina/Menina%20432.htm и  там есть печатка для него, но материал не указан.
Скорее всего это FR4 , но толщину не смог пока понять.
Нет данных по длинам и расстояния резонаторов и размер входной подковки. Точки подключения к ним тоже не понятны, но думаю это можно подобрать.
Не указаны размеры платы. Хочется перенести ее в lay и заказать в Китае.


ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6633
  • Репутация: +628/-81
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #1 : 21 Июль 2021, 06:39:00 »
Если перенести резонатор в микрополосковое исполнение на FR4 - сильно упадет добротность и потери в фильтре будут критические для КШ. Да и подавление 144 ухудшится.
Можно сделать фильтр пробку 144 МГц на контуре согласования для МШУ432 на SPF5189/PGA103.
Но одновременно нужно на стороне передачи сильно давить вторую гармонику - от успеха этого зависит в большей степени совместимость позиций 144-432.

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Репутация: +204/-36
  • QRA: kn87sc
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #2 : 21 Июль 2021, 06:47:12 »
Не указаны размеры платы. Хочется перенести ее в lay и заказать в Китае.
Я как то начал рисовать в ЛАУ. Но не дорисовал. Попробуйте дорисовать.
73! Андрей

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4329
  • Репутация: +649/-205
  • Дружу с паяльником 54 года
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #3 : 21 Июль 2021, 07:27:18 »
Привет, Александр. Размеры можно посмотреть  в описании МШУ. У меня много описаний МШУ на 432 МГц с подобным входом. Если хочешь, то я тебе скину архив с МШУ. Там штук 40-50 конструкций. Посмотришь. Я лет 15 назад изготовил CD диск "Справочник УКВ" Там было очень много полезной информации по РА и МШУ. Я этот диск дарил радиолюбителям. Но на каком-то этапе умные люди из Нижегородской области стали его продавать. Я перестал диски дарить, а справочник расширился и улучшился. Но я не собака на сене... Информация есть и я ею с удовольствием с тобой поделюсь. Будь здоров! 73! Юра.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Репутация: +204/-36
  • QRA: kn87sc
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #4 : 21 Июль 2021, 08:21:43 »
Дорисовал платку.
А BPF  нужно сделать отдельно.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2021, 08:29:26 от UR8IP Андрей »
73! Андрей

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6633
  • Репутация: +628/-81
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #5 : 21 Июль 2021, 09:30:45 »
Четвертьволновый резонатор на 432 МГц в затворе транзистора имеет развязку по частоте 144 МГц более 50 дб (емкость 0,5 пФ на входе , резонатор 150 Ом длиной 150 мм)
Если подстраиваемый коаксиальный резонатор сделать трудно (это плунжер в месте крепления внутренней трубы к внешней) - то решение традиционно 3 пф конденсатор в горячем конце резонатора, тот же конденсатор 0,5 пФ на входе и длина резонатор 80-90 мм
В этом случае подавление около 45 дб.

Косвенно подтверждение расчетов может быть оценено по скрину моего cavity МШУ на 144 МГц. 50 МГц давится на 50 дб (МШУ с аттенюатором, поэтому усиление 10 дб)
« Последнее редактирование: 21 Июль 2021, 09:33:14 от RA3WDK »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4329
  • Репутация: +649/-205
  • Дружу с паяльником 54 года
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #6 : 21 Июль 2021, 09:49:46 »
Привет, Иван. А почему сопротивление резонатора в 150 Ом?  У меня есть график добротности в зависимости от волнового  сопротивления резонатора. Максимальная добротность, как мне помнится, была при 75 Омном сопротивлении. Хотя часто используют проволоку диаметром 2-3 мм. Я использую полосковые линии. Там площадь проводника больше, чем у провода, но и рассеивание тоже больше. Иван. А какой коэффициент передачи такого однозвенного фильтра может быть? Понятно, что всё зависит от настроек. Юра.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Репутация: +204/-36
  • QRA: kn87sc
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #7 : 21 Июль 2021, 10:17:26 »
 Ну вот, на (скорую руку) сделал BPF
73! Андрей

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Репутация: +361/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #8 : 21 Июль 2021, 10:21:39 »
уже не плохо! А размеры резонаторов какой длины получились?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6633
  • Репутация: +628/-81
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #9 : 21 Июль 2021, 10:22:58 »
Привет, Иван. А почему сопротивление резонатора в 150 Ом?  У меня есть график добротности в зависимости от волнового  сопротивления резонатора. Максимальная добротность, как мне помнится, была при 75 Омном сопротивлении. Хотя часто используют проволоку диаметром 2-3 мм. Я использую полосковые линии. Там площадь проводника больше, чем у провода, но и рассеивание тоже больше. Иван. А какой коэффициент передачи такого однозвенного фильтра может быть? Понятно, что всё зависит от настроек. Юра.

150 Ом коасиальный резонатор довольно удобный для изготовления. Нет большой разницы в сопротивлении, у нас добротность нагруженная получается. Качество конденсаторов и емкость активного элемента влияет больше, чем выбор волнового сопротивления резонатора.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6633
  • Репутация: +628/-81
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #10 : 21 Июль 2021, 10:25:45 »
уже не плохо! А размеры резонаторов какой длины получились?

0,4 дб потери, которые прибавятся к КШ МШУ.
Может проще банку от Trank связного оборудования купить ? Там нет конденсатора совсем, плунжер сплошной металл и потери менее 0,1 дб на одну банку.

Чем хорош резонатор в затворе - нет лишней ступени трансформации и вся реактивность затвора комплексно компенсируется в резонаторе. В итоге получаем наименьшие потери и наибольшее подавление, имея один резонатор на входе.
Фильтр по выходу МШУ бесполезен, если транзистор перед ним не имеет тока стока более 100 мА и усиление менее 15 дб. (т.е. каскад с КУ 20 дб  скорее всего создаст интермодуляцию на выходе МШУ).
« Последнее редактирование: 21 Июль 2021, 10:32:20 от RA3WDK »

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Репутация: +204/-36
  • QRA: kn87sc
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #11 : 21 Июль 2021, 10:33:08 »
уже не плохо! А размеры резонаторов какой длины получились?
56мм. от корпуса до конденсаторов. Диаметр трубки 5 мм. Отводы считая от корпуса 18 мм.
Да, но когда крышкой закрываю затухание в полосе получается -4dB
Корпус высотой 20 мм. Нужно увеличить до 30 мм.
Резонаторы расположены от нижней крышки 10 мм.
73! Андрей

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Репутация: +204/-36
  • QRA: kn87sc
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #12 : 21 Июль 2021, 10:42:47 »
0,4 дб потери, которые прибавятся к КШ МШУ.
Приветствую Иван.
Вот немного подстроил фильтр. Еще попробую перегородку.
73! Андрей

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6633
  • Репутация: +628/-81
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #13 : 21 Июль 2021, 11:47:52 »
Андрей, для самодельного фильтра это вполне достойный вариант !
Я использовал в своем трансвертере использовал промышленные фильтры на 4 резонаторах, размером с половину шоколадки.
Там было все в серебре , потери были около 1 дб
Но еще раз повторю - если нужно фильтровать BPF-ом, то делать это надо после первого каскада.
А первый каскад может быть или супердинамичным, или обычным, но с резонатором на входе.

В итоге будем иметь вот такую АЧХ (даже прибора не хватит измерить затухание).

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Репутация: +204/-36
  • QRA: kn87sc
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #14 : 21 Июль 2021, 12:23:04 »
Но еще раз повторю - если нужно фильтровать BPF-ом, то делать это надо после первого каскада.
Понял, спасибо. Этот фильтр был сделан в течении часа дабы убедится, что он будет работать.
конечно нужен корпус более жесткий. После ММIC PMA4-33GLN+ будет установлен еще один БПФ
 
73! Андрей