Автор Тема: Menina II LNA 432МГц  (Прочитано 20926 раз)

ua1ccu и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #30 : 22 Июль 2021, 21:05:50 »
Если мы строим двухконтурный фильтр, мы должны видеть 2 горба .
Два горба я вижду , но я их совмещяю в один. Тогда получается хорошее АЧХ фильтра с низкими потерями в нужной полосе RX.С входным КСВ 1.06 Если их разместить друг от друга , тогда получается широкая полоса приема в нужном диапазоне и есть небольшой провал по центру. Ну и КСВ по входу меняется.

Андрей, значит надо увеличить связь между катушками.

Виктор, не соглашусь, оптимальное АЧХ  (полка) получается при коэффициенте связи близкой к критической, А если связь выше критической, то АЧХ имеет двугорбый характер, соответствующий двум частотам связи, и хотя отличается более крутыми скатами АЧХ при более широкой полосе пропускания, но нужно стремится связь ослабить, чтобы АЧХ приняла более прямоугольную характеристику.
Если связь мала - то получают острую АЧХ - одиночный пик.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1913
  • Репутация: +329/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #31 : 22 Июль 2021, 21:13:28 »
Считаю что оптимально нужен одиночный пик, нужна очень узкая полоса. Я в пору за кварцевый фильтр. Реальная прибавка с узкополосным фильтром 1 может и более дб. Какая прибавка будет с кварцевым? 
73! Олег.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1913
  • Репутация: +329/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #32 : 22 Июль 2021, 21:27:30 »
И дело да же не в шумовой обстановке, а в выходном шуме усилительного  каскада (транзистора), обычно так делается в топологии трансиверов. Я проверял на практике. Что то есть. Но использовал одиночный добротный резонатор.     В  принципе для сужения полосы. Но катушки - понятно, термостабильность  и т.д.
73! Олег.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9409
  • Репутация: +1661/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #33 : 22 Июль 2021, 21:57:02 »
Если связь мала - то получают острую АЧХ - одиночный пик

Предлагаю идти с обратной стороны, когда связь больше критической. От двугорбой (закритической) - к критической, вернуться и не будет сомнений.
Victor Виктор

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #34 : 23 Июль 2021, 04:26:55 »
оптимальное АЧХ  (полка) получается при коэффициенте связи близкой к критической, А если связь выше критической, то АЧХ имеет двугорбый характер,....
Согласен 100%
==============
Везде в своих конструкциях подобного рода начиная с 1980-х годов, применяю исключительно подстроечники КТ4-21Б.
Они у меня заменяют все  резонансные, и конденсаторы связи.
Постоянные конденсаторы не применяю вообще (только разделительные и блокировочные).
 Подстроечники надёжны и стабильны. За 40 лет эксплуатации нескольких сотен этих подстроечников, в качестве замены постоянных конденсаторов, ни каких изменений настроенных параметров или отказов не замечено.Применяю подстроечники двух номиналов 1/5 пф и 4/20 пф.
Применяя данные конденсаторы вы за две минуты увидите что на что и как влияет.
Единственный недостаток- не о чем будет три дня писать в интернете, поскольку любую желаемую АЧХ (в пределах возможности конструкции) можно выкрутить за несколько минут.

« Последнее редактирование: 23 Июль 2021, 05:00:17 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Репутация: +297/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #35 : 23 Июль 2021, 07:36:57 »
Сделал резонатор для МШУ. На 1296 МГц. - 1420 МГц. Будет отлично.
Пока настроил 1800 МГц. -ниже опустить не удается мало емкости. Винт в настройке М5. Попробую М6. Если и м6 не поможет перестроить на 1296МГц. Установлю цилиндр на конце винта диаметром 9мм.
Этим експерементом я хотел увидеть затухание, полностью посеребрянного резонатора.
При полностью выкрученном винте. Частота резонатора уходит на 2100МГц. Но и затухание в резонаторе 0.12dB
« Последнее редактирование: 23 Июль 2021, 07:58:52 от UR8IP Андрей »
73! Андрей

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Репутация: +297/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #36 : 23 Июль 2021, 08:36:54 »
Нет данных по длинам и расстояния резонаторов и размер входной подковки. Точки подключения к ним тоже не понятны, но думаю это можно подобрать.
Теперь по теме. Сделанный мной BPF вполне работоспособен в данном диапазоне частот.
Точные размеры :
корпус 76х42 мм.
высота корпуса 30мм.
резонаторы длиной 57мм диаметр трубки 5мм. (полированная латунь,медь)
расстояние между трубками (по центрам) 25мм.
расстояние от нижней крышки до центра трубки 10мм.
отводы от заземленной части трубки 18мм
Корпус нужно изготовить из 1-1.5мм меди, латуни ( желательно отполировать)
Вход,выход - 50ом
Фото  тестируемого фильтра.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2021, 08:51:41 от UR8IP Андрей »
73! Андрей

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5035
  • Репутация: +509/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #37 : 23 Июль 2021, 09:57:05 »
Андрей спасибо за тестирование. За размеры тоже спасибо.
Интересует , в теме только вариант МШУ который описал в первом сообщении.
А то много инфо не в тему по этому МШУ.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +186/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #38 : 23 Июль 2021, 22:32:23 »
Чем больше добротность ( а значит меньше R-потерь ) в резонаторе или контуре - тем меньше потери фильтра. Если бы было иначе - то лепили бы на входе SMD индуктивности и даже на феррите
Феррит увеличивает добротность контура
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +186/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #39 : 23 Июль 2021, 22:39:36 »
ФВЧ на входе трансивера после МШУ - это может быть уже поздно, так как МШУ 144 умножит на 3 и в трансивер отправит третью гармонику
Непонятно . Мы имеем МШУ 430. На выходе. ФВЧ который давит все что ниже 430. Что здесь может умножать или выделять?
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +186/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #40 : 23 Июль 2021, 22:45:45 »
Высокая добротность накладывает свои ограничения на конструктив, если сделать халявно высокодобротный резонатор с высокой холостой добротностью, но низкой нагруженной - будут потери
Любой узкополосный фильтр имеет большие потери нежели фильтр с большей полосой пропускания. Это не обсуждается .
Поэтому приветствуется любой контур для согласования сопротивления и не более. Все остальные потери на входе приведут к потере реальной чувствительности
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +186/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #41 : 23 Июль 2021, 23:12:48 »
Так, для чего нужны ваши посеребренные провода? Спиральные резонаторы и т.д ? Если двадцать лет назад делали радиостанции носимые, в руке которые могли одновременно принимать и передавать в одну антенну на 144 и 430 при чувствительности 0,1 микровольта, для примера FT-51 Yaesu? А я отвечу - они использовали ФВЧ, ФНЧ и режекторные фильтры.
Для Советского Союза было очень важно и по передовому необходимо, пустить пыль в глаза, осваивая золотые запасы, серебря проволоки и выводы покрывая золотом, осваивая госбюджет на оборонку. Иначе, если не освоишь, ничего больше не дадут. Но! Они то осваивали бюджет. А вы? Золотая пыль в глаза? Или чей-то бюджет?
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5035
  • Репутация: +509/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #42 : 23 Июль 2021, 23:37:56 »
Насколько я понимаю, сигнал частотой 144МГц не будет восприниматься МШУ 432, так как его вход настроен на частоту 432МГц. Но вот если имеется третья гармоника от 144МГц , то она пролезет через МШУ на 432МГц.
Другой вариант, когда мощный сигнал от 144МГц забивает вход МШУ 432 и на выходе МШУ имеем практически один шум по всему диапазону.
Поправьте если не так .....
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +186/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #43 : 23 Июль 2021, 23:49:11 »
Но вот если имеется третья гармоника от 144МГц , то она пролезет через МШУ на 432МГц
Да она придет на вход МШУ 430 и усилится им и если МШУ имеет разумное усиление то уровень этой гармоники не заблокирует трансивер. В этой ситуации не помогут никакие фильтры . Только расчетное усиление МШУ или дополнительный фильтр на выходе усилителя 144
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +186/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Menina II LNA 432МГц
« Ответ #44 : 23 Июль 2021, 23:52:02 »
когда мощный сигнал от 144МГц забивает вход МШУ 432 и на выходе МШУ имеем практически один шум по всему диапазону.
Нужно применять МШУ с высоким динамическим диапазоном .
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор