Menina II LNA 432МГц

[RX3DR Александр]

Но еще раз повторю - если нужно фильтровать BPF-ом, то делать это надо после первого каскада.
А первый каскад может быть или супердинамичным, или обычным, но с резонатором на входе.

Иван , хочешь сказать ,что вариант как на схеме у S53RM хуже или не правильный?
Можно тогда накидать правильную схемку ?

[Sergi]

Смотрю, в затворе нет тех самых анти-возбудных петель, которые повсеместно рекомендуются.
Они тут глушат свч возбвуд ATF-а конденсатором сток-исток 6.6пф?!

[RA3WDK]

Схемы старые, все их знают.
Вот примеры
https://www.qsl.net/dl5lf/432_preamp.html
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/dubus/1993/1/page12/index-en.html
http://www.isaacasimov.it/ik5qlo/pre432.htm

Только на входе резонатор поставить - типа такого:
http://ra3wdk.qrz.ru/Cavity.jpg

Т.е. для теста, если выезжать в поле, динамика по диапазону не так важна ( мы же не в Европе находимся :-)) а развязку от своей позиции на 144 развязаться можно резонатором по входу и BPF по выходу МШУ.
Но обязательно установить аттенюатор между МШУ и BPF.

[r3kr]

Приветствую Иван.
Вот немного подстроил фильтр. Еще попробую перегородку.
BPF-432-436.png
* BPF-432-436.png 

Нужно поставить глухую перегородку и в ней небольшое отверстие. Результат будет намного лучше .Диаметром отверстия регулируется связь между контурами . Необходимо добиться такой связи ,чтоб на ачехометре мы видели двухгорбую картинку и между горбами небольшой провал.

[RA3WDK]

Приветствую Иван.
Вот немного подстроил фильтр. Еще попробую перегородку.
BPF-432-436.png
* BPF-432-436.png 

Нужно поставить глухую перегородку и в ней небольшое отверстие. Результат будет намного лучше .Диаметром отверстия регулируется связь между контурами . Необходимо добиться такой связи ,чтоб на ачехометре мы видели двухгорбую картинку и между горбами небольшой провал.

Но и потери будут такие, что применение фильтра под вопросом.
В таких промышленных фильтрах коэффициент связи согласован с добротностью резонаторов и все посеребрено.

Проще купить спиральники, чем что то самому делать.
https://www.ebay.com/itm/252862935955?hash=item3adfce3393:g:sbwAAOxywCJRbY2l
https://www.ebay.com/itm/164829885540?hash=item2660a07464:g:6GUAAOSwfCNgf-V6

[UR8IP Андрей]

Но и потери будут такие, что применение фильтра под вопросом.

Я уже убедился, что перегородка там не нужна. При установки перегородки большое затухание фильтра.
з.ы. Есть посеребреная трубка диаметром 10 мм. Длиной 51 мм. Попробую сделать один резонатор , но не уверен что настроится на 432 МГц.
На 1296 МГц. будет отлично.

[RA3WDK]

Настроится, другой вопрос, что емкость в горячем конце будет уже больше 3 пФ.
Поэтому нужно поставить трубу в трубу, на горячем конце резонатора поставить диск, а на заглушке большой (внешней трубы) нарезать резьбу и вставить латунный винт с таким же диском.

Припоя поменьше, меди и серебра побольше, связь в резонаторе или петелькой внизу около холодного конца резонатора или емкости около горячего конца (винты в разъемах).
Но если делать МШУ, а не 50 Омный резонатор, то проще. Посеребреный воздушный подстроечник с разъема на горячий конец резонатора и настройка резонатора сбоку емкостным грибочком.
Емкость будет маленькой, так как транзистор своей емкостью резонатор вниз уведет, причем, в зависимости от транзистора может потребоваться плунжер снизу (т.е. не паять наглухо холодный конец резонатора на внешнюю трубу внизу).
Этих резонаторов и железок было уйма в свое время, никому были не нужны, все сдали на металл.
А на самом деле - очень полезные вещи. Я такие вещи постоянно подбирал, многие ушли на МШУ. Сейчас в сарае лежит резонатор в верньером и позолоченным плунжером и резонатором. Есть и посеребреные резонаторы (остатки усилительных каскадов на коаксиальных лампах 6Схх).

[UR8IP Андрей]

Настроится, другой вопрос, что емкость в горячем конце будет уже больше 3 пФ.

Спасибо Иван за разъяснение. Мне все понятно. Для этого проекта есть подходящий материал.
Маленькая трубка диаметром 10мм длина 51 мм.
Большая внутренний 19мм. Длиной 43мм.

[RA3WDK]

Андрей, хороший резонатор получится !
Сбоку в верхней части внешней трубы резонатора можно припаять коробочку для самого МШУ.

[r3kr]

Но и потери будут такие, что применение фильтра под вопросом.

Если мы строим двухконтурный фильтр, мы должны видеть 2 горба .Если нам нужны минимальные потери в минимальной полосе, эти горбы должны быть очень близко и выглядеть небольшой полочкой. Неумение правильно согласовать простой фильтр, приводит к таким ошибкам. Высокая добротность нужна для получения узкой полосы. Но при расстройке от основной частоты в октаву и более может высокодобротный фильтр иметь меньшее затухание, чем более простой, но правильно экранированный и настроенный фильтр с низкодобортными контурами. Чем выше добротность контура в фильтре тем больше потери. Если бы мне нужно было отфильтровать 144 МГц для работы на 430, то я бы использовал ФВЧ, установленный непосредственно на входе трансивера. Таким образом, мы фильтруем все частоты ниже 430 и спокойно пропускаем всю мощность 430 в антенну. Получаем простое и хорошее решение без всякой коммутации. Яркий пример такого решения реализован в полностью дуплексных станциях, которые одновременно могут принимать и передавать на 430 и 144 (Yaesu 5100 и им подобные).
Все проблемы от избыточного усиления МШУ. Происходит блокировка по забитию трансивера. Усиление МШУ должно быть таким, чтоб компенсировать потери в кабел, ну и конечно, повысить чувствительность. Я конечно понимаю, что тут многие радиолюбители "съели собаку" за многие годы изготовления МШУ, но у меня немного свое виденье этого. МШУ для очных соревнований или просто для работы нескольких станций в малом пространстве - задача непростая.

[UA6LJV]

что тут многие радиолюбители "съели собаку" за многие годы изготовления МШУ, но у меня немного свое виденье этого. МШУ для очных соревнований или просто для работы нескольких станций в малом пространстве - задача непростая.

За 40 лет поедания собаки,приходишь к выводу, что С Жутяев, в своём гениальном произведении 1981 года " любительская укв радиостанция "был очень прав.
Шум эфира должен быть:
 +10 Дб при  DX работе,
 +3 Дб для очных соревнований, или для работы нескольких станций в малом пространстве.
Отключение питания МШУ, должно уменьшать шум:
 -20 дб при DX работе,
 -6 Дб для очных соревнований, или для работы нескольких станций в малом пространстве.
 Это для 144 МГц.

[UR8IP Андрей]

Если мы строим двухконтурный фильтр, мы должны видеть 2 горба .

Два горба я вижду , но я их совмещяю в один. Тогда получается хорошее АЧХ фильтра с низкими потерями в нужной полосе RX.С входным КСВ 1.06 Если их разместить друг от друга , тогда получается широкая полоса приема в нужном диапазоне и есть небольшой провал по центру. Ну и КСВ по входу меняется.

[Sergi]

Это для 144 МГц.

А фактически - "для всего".
Это базовый принцип согласования узлов приемника по уровням сигналов.

При современных приемниках, где часто имеется избыток усиления в ПЧ, эти базовые требования можно снизить до +6/+3дБ, соответственно, но не меньше.

[UA9FAD]

Если мы строим двухконтурный фильтр, мы должны видеть 2 горба .

Два горба я вижду , но я их совмещяю в один. Тогда получается хорошее АЧХ фильтра с низкими потерями в нужной полосе RX.С входным КСВ 1.06 Если их разместить друг от друга , тогда получается широкая полоса приема в нужном диапазоне и есть небольшой провал по центру. Ну и КСВ по входу меняется.

Андрей, значит надо увеличить связь между катушками.

[RA3WDK]

Если мы строим двухконтурный фильтр, мы должны видеть 2 горба .Если нам нужны минимальные потери в минимальной полосе, эти горбы должны быть очень близко и выглядеть небольшой полочкой. Неумение правильно согласовать простой фильтр, приводит к таким ошибкам. Высокая добротность нужна для получения узкой полосы. Но при расстройке от основной частоты в октаву и более может высокодобротный фильтр иметь меньшее затухание, чем более простой, но правильно экранированный и настроенный фильтр с низкодобортными контурами. Чем выше добротность контура в фильтре тем больше потери. Если бы мне нужно было отфильтровать 144 МГц для работы на 430, то я бы использовал ФВЧ, установленный непосредственно на входе трансивера. Таким образом, мы фильтруем все частоты ниже 430 и спокойно пропускаем всю мощность 430 в антенну. Получаем простое и хорошее решение без всякой коммутации. Яркий пример такого решения реализован в полностью дуплексных станциях, которые одновременно могут принимать и передавать на 430 и 144 (Yaesu 5100 и им подобные).

Несколько ошибок, которые нужно исправить, чтобы новички не научились неправильному.

Чем больше добротность ( а значит меньше R-потерь ) в резонаторе или контуре - тем меньше потери фильтра. Если бы было иначе - то лепили бы на входе SMD индуктивности и даже на феррите.

ФВЧ на входе трансивера после МШУ - это может быть уже поздно, так как МШУ 144 умножит на 3 и в трансивер отправит третью гармонику. Либо МШУ должен быть на паре FH-1G или SPF5189z.

Высокая добротность накладывает свои ограничения на конструктив, если сделать халявно высокодобротный резонатор с высокой холостой добротностью, но низкой нагруженной - будут потери.

Узкая полоса нам не сильно нужна, нам нужно высокое затухание за рабочей полосой при минимальных потерях и высокой динамике.
 Решается двумя путями -
1 резонатор в затворе транзистора МШУ (узкополосный вход)
2 мощный МШУ с аттенюатором и фильтром BPF на выходе МШУ