Автор Тема: MGF ??? Что за транзистор  (Прочитано 12557 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн uu4jpu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +8/-2
MGF ??? Что за транзистор
« : 07 Январь 2009, 18:11:03 »
Лет 5 назад купил транзистор, помню, MGF, а вот какой точно... забыл.
Вертолетик с длинными тонкими выводами. На корпусе - Nq.
Что это за транзистор?
Когда его покупал, меня неприятно удивило, что лежали они у продовца в коробочке "внавал" эдак штук десять без каких либо предосторожностей от статики. По моей просьбе мой экзкмпляр завернули в фольгу. Можно надеяться, что транзистор жив?
Мне нужно сделать МШУ на 430МГц. Сделал два экземпляра, один на BFP183, другой на CF739 (оба из NMT мобил).
Есть желание для сравнения собрать на MGA-52543 и вот на MGF????

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #1 : 07 Январь 2009, 18:42:13 »
Лет 5 назад купил транзистор, помню, MGF, а вот какой точно... забыл.
Вертолетик с длинными тонкими выводами. На корпусе - Nq.
Что это за транзистор?
Когда его покупал, меня неприятно удивило, что лежали они у продовца в коробочке "внавал" эдак штук десять без каких либо предосторожностей от статики. По моей просьбе мой экзкмпляр завернули в фольгу. Можно надеяться, что транзистор жив?
Мне нужно сделать МШУ на 430МГц. Сделал два экземпляра, один на BFP183, другой на CF739 (оба из NMT мобил).
Есть желание для сравнения собрать на MGA-52543 и вот на MGF????

На MGF4919 - маркировка Ns, у Вас другая дата выпуска.
На MGF1302 - маркировка Ay
« Последнее редактирование: 07 Январь 2009, 23:23:40 от RW3AZ »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Репутация: +1629/-107
  • QRA: LO88AA
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #2 : 07 Январь 2009, 20:01:49 »

На MGF4919 - маркировка Ns, у Вас что-то более раннее м. б.4316 или 4319.
На MGF1302 - маркировка Ay

На MGF4319G - маркировка Ns - только s приподнята вверх. Транзистор из заводской упаковки с маркировкой. Неужели у них пересортица?
Victor Виктор

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #3 : 07 Январь 2009, 21:55:15 »
У меня так же 4919 в заводской упаковке, самостоятельно закуплены за рубежом.
Продали, как MGF4919G, с короткими ногами.

Сейчас прошерстил интернет по этому вопросу. Все ссылки на одни и те же datasheet-ы,
либо на "MGF431XG SERIES", либо на "MGF491XG SERIES" без каких либо указаний на маркировку
конкретного транзистора. Даже сайт производителя про эти продукты молчит.

Нашёл у производителя  документ о маркировке транзисторов, которые они выпускают
сейчас. Есть там кое-что из старых транзисторов. Маленькая буковка означает дату выпуска.
Так что Ns и Nq - один и тот же транзистор, но с разной датой выпуска, если они близнецы и
братья по внешнему виду.

Во вложении этот документ.
Посмотрите внимательно  на  корпуса GD16 и GD31. С виду - одинаковые, и буковки могут быть одинаковые,
согласно этому документу, а транзисторы разные!!!
Наверное теперь тип транзистора надо определять не только с помощью микроскопа, но и
с помощью микрометра.... ;D ;D ;D
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #4 : 07 Январь 2009, 22:37:17 »
MGF4919
у меня такие же , но ....
под буквой S (которая приподнята, как на фото) есть черта  , типа вот так  N_

Надеюсь , что это не подделка , транзисторы поставляются ТОЛЬКО в упаковке по 1 шт.
Позже выложу фото упаковки и транзисторов .

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #5 : 07 Январь 2009, 23:18:54 »
MGF4919
у меня такие же , но ....
под буквой S (которая приподнята, как на фото) есть черта  , типа вот так  N_

Надеюсь , что это не подделка , транзисторы поставляются ТОЛЬКО в упаковке по 1 шт.
Позже выложу фото упаковки и транзисторов .

Иван!
Посмотри PDF, который я прикрепил к предыдущему посту. Нижнее тире вместе с прописной буквой,
это дата изготовления. Ну не хватает всех букв английского алфавита на несколько лет, вот они и ставят
чёрточки в маркировке.

Одну штуку в индивидуальной упаковке тебе могут поставить только продавец из магазина и на упаковке
написать всё, что угодно, а с завода изготовителя идут транзисторы в катушках,  от 3000 и до 10000 тысяч в катушке.
Некоторые изготовители пакуют свою продукцию  и малыми партиями, например по 100 штук в специальной  упаковке. Поэтому и цена на один и тот же тип транзистора, но в разной заводской упаковке может колебаться в некоторых пределах.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2009, 23:21:01 от RW3AZ »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #6 : 08 Январь 2009, 00:04:12 »

........
Есть желание для сравнения собрать на MGA-52543 и вот на MGF????

MGA-52543 не самый лучший вариант из MMIC для МШУ.
На 144 получите Nf в районе 1.3-1.4 dB c цепью согласования на входе.
А это уровень начала 90-х годов, например МШУ от ICOM AG25.
Ну а если подключите  вход МMIC тупо к антенне, то Nf улетит за 1.6 - 1.7 dB
Соответственно упадёт усиление и хуже станут другие основные параметры МШУ.
Стоит ли игра свеч?
Моё мнение - MGF4919 тоже не подарок. Я с ними мучился очень долго, и никакие
диаграммы Смитта и даташиты не помогли мне его обуздать. В тех даташитах, которые
есть, нет параметров этого транзистора на низких частотах  Отсюда и весь
сыр-бор. Нет, обуздать его конечно можно - резистор в сток и каскад не гудит.
Но и не усиливает как положено и шумы не фонтан.

Сейчас  есть много транзисторов намного лучше, чем 4919  и по шумам и по усилению
и по остальным основным главным параметрам.

Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #7 : 08 Январь 2009, 00:55:27 »
Ясно , Александр , значит это дата выпуска .
Я имел ввиду упаковку - ту ленту , где уложены транзисторы .

А индивидаульная упаковка , к примеру ATF36077 и те-же самые транзисторы в ленте
примерно это тоже самое , что у нас была 5 и 9 приемка . В "индивидульной" упаковке реализация в нашу страну запрещена . Различие в упаковке на фото , там лента 36077 и два в упаковке, лента 4919 .
И MGF4919 крупным планом . Я один раз применил его в МШУ на 432 МГц , Кш около 0,5дб .

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #8 : 08 Январь 2009, 01:28:00 »
Я смотрю, что у всех присутствующих здесь, MFG4919 одной даты выпуска... ;D
У меня так же подчёркнутое "s", и кармашки под транзисторы на ленте точно
такой же формы. Я покупал в московском филиале "Симметрона" года 3 назад.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Репутация: +1629/-107
  • QRA: LO88AA
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #9 : 08 Январь 2009, 10:12:29 »
Спасибо. Прихожу к выводу, что у меня точно MGF4319. В LNA 1296, по моим измерениям, получается лучше 0.3 дб, но за абсолютную точность измерений поручиться не могу. Измерения провожу с TS200x - полоса 5кГц, АРУ выключена, программы Noise Meter, EME Calc VK3UM. На входе ЧИП-резистор 0805-51ом на коротком кусочке wl/2 фторопластового кабеля, который нагреваю воздухом паяльной станции AOYUE 968 (Китай) до 220 градусов, охлаждаю до комнатной температуры вентилятором. Температуру воздуха проверял термодатчиком мультиметра - совпадает.
Включенная паяльная станция дает несколько мощных пораженных точек в диапазоне 1296.
Victor Виктор

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +134/-17
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #10 : 08 Январь 2009, 12:01:40 »
У меня тоже 4919 маркированы как N и подчеркнутая малая s синим цветом. Есть очень разных годов и даже с разным оттенком фарфора (!). Транзистор действительно склонный к возбуждению при монтаже в топологию от 3102, 3103. Причина- паразитная индуктивность истоков. Методов борьбы два (я это уже писал, но ситуация с транзисторами лучше не становится, 4919 хоть можно купить): выпаять переходы под истоками и заменить на более толстый 0,9-1,5мм медный провод или на этапе строительства предусмотреть заклепку, лучше пустотелую. Более простой способ - перед монтажом 4919 соединить на плате площадки истоков ножкой от транзистора КТ315 и подложить под транзистор квадратик фторопластовой ленты 1х1мм. И то и другое пробовал много раз. Усилитель становится абсолютно стабильным и можно уменьшить резистор в стоке до 10 ом. Относительно новейших транзисторов, тут не угонишься. А надо? Kuhne во всех конструкциях от  1 до 10Гиг до сего дня использует NE32585 (белый фарфор черная D), а вот где он их берет?
ex RA3DQT

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #11 : 08 Январь 2009, 16:17:09 »
........
 Kuhne во всех конструкциях от  1 до 10Гиг до сего дня использует NE32585 (белый фарфор черная D), а вот где он их берет?

Наверное не NE32585, а NE32584.
У любого ресейлера из Юго -Восточной Азии можно найти в неограниченных количествах.
Правда откуда у них образовались эти залежи, не знаю.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +134/-17
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #12 : 08 Январь 2009, 16:59:08 »
Да, конечно, NE32584A, наверное Kuhne в свое время купил целую катушку (reel). Может и нам купить катушку на всех? А то старые спутниковые головки к концу подходят.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2009, 17:01:48 от RA3DQT »
ex RA3DQT

Оффлайн uu4jpu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +8/-2
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #13 : 08 Январь 2009, 17:54:27 »
Благодарю за помощь.
RW3AZ утверждает "MGA-52543 не самый лучший вариант из MMIC для МШУ.
На 144 получите Nf в районе 1.3-1.4 dB c цепью согласования на входе."

Но во-первых, MGA-52543 каскодный усилитель, естественно и шумы выше.
Во-вторых. Я делаю конвертор 435-438 МГц. На входе фильтр (6-контурный, заводской, перестроенный
мною с ~380 МГц в 435 МГц) купил давно в 90-е у вояк. Получил затухание в полосе прозрачности ~1.5-2.0 дБ.
Подключая его к своим двум предыдущим конструкциям (МШУ на BFP183/CF739, смеситель Minicircuits RMS-1,
УПЧ на S868 (BIPMIC, class A)) обратил внимание на резкий рост шума при подключении фильтра.
Вот и исхожу из того, что хорошо согласованный по входу и выходу МШУ хотя и сам по себе более шумный, может дать в итоге лучший результат.
А вообще у меня задумка такая. Поворотную в двух плоскостях направленную антенну на 435-438 МГц мне не осилить ни технически, ни материально. Делаю турникетную антенну (фото во вложении), коротким ~1.5м куском коаксиала соединяю с конвертером, и все это на крыше. По кабелю длиной ~20м 28-31 МГц. Общее усиление более 40 дБ, отсюда и желание хорошо отфильтровать на входе.


Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: MGF ??? Что за транзистор
« Ответ #14 : 08 Январь 2009, 19:12:19 »
Благодарю за помощь.
RW3AZ утверждает "MGA-52543 не самый лучший вариант из MMIC для МШУ.
На 144 получите Nf в районе 1.3-1.4 dB c цепью согласования на входе."

Но во-первых, MGA-52543 каскодный усилитель, естественно и шумы выше.
Во-вторых. Я делаю конвертор 435-438 МГц. На входе фильтр (6-контурный, заводской, перестроенный
мною с ~380 МГц в 435 МГц) купил давно в 90-е у вояк. Получил затухание в полосе прозрачности ~1.5-2.0 дБ.
Подключая его к своим двум предыдущим конструкциям (МШУ на BFP183/CF739, смеситель Minicircuits RMS-1,
УПЧ на S868 (BIPMIC, class A)) обратил внимание на резкий рост шума при подключении фильтра.
Вот и исхожу из того, что хорошо согласованный по входу и выходу МШУ хотя и сам по себе более шумный, может дать в итоге лучший результат.
А вообще у меня задумка такая. Поворотную в двух плоскостях направленную антенну на 435-438 МГц мне не осилить ни технически, ни материально. Делаю турникетную антенну (фото во вложении), коротким ~1.5м куском коаксиала соединяю с конвертером, и все это на крыше. По кабелю длиной ~20м 28-31 МГц. Общее усиление более 40 дБ, отсюда и желание хорошо отфильтровать на входе.


Я  не утверждаю, а высказываю своё мнение....

А теперь по теме.
Включение на вход после антенны фильтра с затуханием  1.5-2.0 дБ, эквивалентно снижению Кш системы на те же 1.5-2.0 дБ. В итоге Вы получите Кш с антенного входа в районе 3-4 дБ. А потом весь этот шум усиливаете в 100 раз. Итог закономерен!!!
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132