Автор Тема: МШУ 144 неиспавность или ?  (Прочитано 1222 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RL6LP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN17bq
МШУ 144 неиспавность или ?
« : 06 Январь 2025, 16:36:47 »
Прошу совета гуру!
Скажу сразу, опыта с МШУ нет. Хотел попробовать, но не могу разобраться.
Есть МШУ RW3AZ. Собрал коммутацию на РЭВ-16 по схеме с форума. Одно реле на коммутацию, второе 50 ом на вход МШУ.

IC746PRO. Преамп включен. Настроился на маячок в 50 метрах. Силу сигнала отслеживаю по индикатору WSJTX. Для отслеживания относительного изменения уровня сигнала подходит?
Ситуация следующая:
Показания на резисторе 50ом без МШУ для удобства примем за ноль.
Подключаем антенну на свободной частоте +6дБ
Принимаем сигнал маячка  +25 дб
При включении МШУ шум вырастает на 16дБ на резисторе. Но и на антенне те же +16дБ. Вкл/выкл резистора не ощущается
Принимаем сигнал маячка так же  +25 дб
По итогу без МШУ сигнал 25-6=19дБ, а с МШУ сигнал 25-16=9дБ
Это хорошо видно на водопаде WSJTX. Его АРУ подстраивается под уровень шума, в итоге сигнал с МШУ виден слабее, чем без него.

Скорее всего, измерения слишком приблизительны, но зависимости прослеживаются.
Сегодня проводил "лабу" с маячком. Вчера пробовал слушать ГРАВЕС, та же картина - шум больше, сигнал тот же. Но так как С/Ш хуже, то и сигнал в итоге слабее
На скрине видно 3 участка БЕЗ_МШУ / С_МШУ / БЕЗ_МШУ

Подскажите, куда смотреть? неисправность МШУ? Возбуд? Мои кривые руки?

Что еще можно проверить? Из измериловки мультиметр вроде неплохой, осциллограф, нановна, ГСС могу взять
ex RD7LI, RN6LOT, RV6LAO

Оффлайн RL6LP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN17bq
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #1 : 06 Январь 2025, 17:59:27 »
ну вот, пока писал, вспомнил про нановна.
Подключил без аттенюатора. Усиление резко отрицательное.
Резонанс на 250МГц.
Насколько я понимаю, транзистору хана?
ex RD7LI, RN6LOT, RV6LAO

Онлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +161/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #2 : 06 Январь 2025, 18:03:20 »
+25Дб сигнал очень сильный. ВозможнаПерегрузка по усилению приемного тракта.
Сигнал маячка без МШУ должен быть на пределе слышимости. Замеряем прибавку сигнал-шум.
Попробуйте убрать по УРЧ трансивера или выключить преамп, включить  АТТ чтобы уровень шума нв входе трансивера с включенным МШУ был около 10 ДБ (S2 S3)
Включакм маячек и делаем замеры сигнал-шум.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3413
  • Репутация: +856/-71
  • QRA: KO95CN
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #3 : 06 Январь 2025, 18:03:43 »
Проверьте еще диодик около выходного разъема. Может ему в "зад" досталось..

Онлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +161/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #4 : 06 Январь 2025, 18:04:38 »
Подключил без аттенюатора.
Подключите через АТТ 30Дб
Без АТТ перегрузка по входу МШУ. Проведите замер усиления S21 подав на МШУ чере АТТ 30дб с выхода S!! 
« Последнее редактирование: 06 Январь 2025, 18:09:07 от UA6AQN »
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +591/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #5 : 06 Январь 2025, 18:09:20 »
Насколько я понимаю, транзистору хана?

Для начала можно проверить напряжение на стоке, а лучше ток. По фото, транзистор похож на ATF54143,
т.е. ток должен быть в пределах 60...90 мА. при напряжении около 3 Вольт на стоке.

Если параметры по постоянному току в норме, то нужно копать по входным цепям. Небольше подозрение, что оборвался конденсатор между вх. разъемом и контуром. На фото синенький на переднем плане - то еще чудо.
Я НаноВНА подключаю ко входу через аттенюатор 8 дБ. Конечно "горб КСВ" не столь сильно выражен, но все равно виден.
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RL6LP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN17bq
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #6 : 06 Январь 2025, 18:14:27 »
+25Дб сигнал очень сильный. ВозможнаПерегрузка по усилению приемного тракта.
Сигнал маячка без МШУ должен быть на пределе слышимости. Замеряем прибавку сигнал-шум.
Попробуйте убрать по УРЧ трансивера или выключить преамп, включить  АТТ чтобы уровень шума нв входе трансивера с включенным МШУ был около 10 ДБ (S2 S3)
Включакм маячек и делаем замеры сигнал-шум.
попробую перенести подальше.
Без преампа тоже смотрел, картина примерно похожая, не стал тут загромождать

Аттенюатора под рукой нет, на днях достану.


Проверьте еще диодик около выходного разъема. Может ему в "зад" досталось..
спасибо, гляну
ex RD7LI, RN6LOT, RV6LAO

Онлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +161/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #7 : 06 Январь 2025, 18:15:24 »
Если есть прибавка шума + 16 дб то МШУ скорее всего живой.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн RL6LP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN17bq
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #8 : 06 Январь 2025, 18:15:53 »
Насколько я понимаю, транзистору хана?

Для начала можно проверить напряжение на стоке, а лучше ток. По фото, транзистор похож на ATF54143,
т.е. ток должен быть в пределах 60...90 мА. при напряжении около 3 Вольт на стоке.

Если параметры по постоянному току в норме, то нужно копать по входным цепям. Небольше подозрение, что оборвался конденсатор между вх. разъемом и контуром. На фото синенький на переднем плане - то еще чудо.
Я НаноВНА подключаю ко входу через аттенюатор 8 дБ. Конечно "горб КСВ" не столь сильно выражен, но все равно виден.
 
Спасибо, займусь
ex RD7LI, RN6LOT, RV6LAO

Онлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +161/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #9 : 06 Январь 2025, 18:22:16 »
Еще проще.
Включите МШУ без нагрузки с открытым входом а потом нагрузите резистором 50 ом (можно эквивалент подключить. Уп\ровень шума должен возрасти  на 4-6 Дб. Тоже самое происходит если нагрузить вход приемника трансивера.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн RL6LP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN17bq
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #10 : 06 Январь 2025, 19:12:45 »
Насколько я понимаю, транзистору хана?

Для начала можно проверить напряжение на стоке, а лучше ток. По фото, транзистор похож на ATF54143,
т.е. ток должен быть в пределах 60...90 мА. при напряжении около 3 Вольт на стоке.
 
89 мА 1,5 вольта
ex RD7LI, RN6LOT, RV6LAO

Онлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +161/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #11 : 06 Январь 2025, 19:17:41 »
Замеры лучше производить при отключенной АРУ трансивера к примеру программой NoiseMeter
 https://disk.yandex.ru/d/h6vIK60psxaYjw
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3923
  • Репутация: +921/-47
  • QRA: KO84dm
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #12 : 06 Январь 2025, 19:42:34 »
А где МШУ стоит? Сколько кабеля до него от антенны и после него и какого?
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RL6LP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN17bq
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #13 : 06 Январь 2025, 23:25:06 »
Схема вроде эта http://forum.vhfdx.ru/mshu/proshu-pomoch-38187/
Значит транзистор 33143. Если бы 54143 был, то ему смещение нужно, здесь нет в реале
Замеры лучше производить при отключенной АРУ трансивера к примеру программой NoiseMeter
 https://disk.yandex.ru/d/h6vIK60psxaYjw
поставил НойзМетр.
Подключение МШУ с открытым входом +16дБ, на подключение 50ом не реагирует никак.
Если просто на вход трансивера 50 ом включать, то +4дБ относительно пустого входа

А где МШУ стоит? Сколько кабеля до него от антенны и после него и какого?
Пока рядом с трансивером
ex RD7LI, RN6LOT, RV6LAO

Онлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +161/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #14 : 07 Январь 2025, 02:02:22 »
Подключение МШУ с открытым входом +16дБ
Что показывает S-метр при включенном МШУ если не выключена АРУ?
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA