Автор Тема: МШУ 144 неиспавность или ?  (Прочитано 1203 раз)

rl7pfc, R2AQH и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +161/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #15 : Вчера в 02:43:34 »
Подключение МШУ с открытым входом +16дБ, на подключение 50ом не реагирует никак.
Возможно без нагрузки МШУ может возбуждаться. Попробуйте закоротить вход. Это одно и тоже что и открытый вход.
Чтобы ослабить сигнал маячка можно укоротить его антенну или нагрузить резистором.
При измерении шума трансивера в программе NF добейтесь показаний -20  -30 дб. включите  маячек.
Подключите МШУ и регулировкой УРЧ трансивера добейтесь примерно тех же показателей -20     -30 дб.
Включите маячек.

В данном случае мы изменряем соотношение сигнал-шум того что приходит с антенны вместе с потерями в кабеле.
В данном случае мы можем определить только разницу КШ трансивера и МШУ. Стандартный КШ у трансиверов 4 ДБ.
Если КШ МШУ 1Дб  то разница составит около 3 дб.
Сигнал Маячка на входе трансивера должен превышать его шум менее 4 ДБ т.е. на 0,5-1  Дб.
То же самое делаем с МШУ. 
В любом случае сигнал с Гравеса должен приниматься лучше с МШУ если диапазон не сильно зашумлен.

Вызывает сомнение Сдвиг частоты согласования по частоте  250 МГц.
Спаяйте на платке самодельный АТТ около 30 ДБ и прогоните на НАНОВНА АЧХ  вашего МШУ.
Может причина в настройке входа. Обычно она не совпадает с минимальным КШ , и находится немного выше или ниже, но. где-то близко от ската характеристики..
 
« Последнее редактирование: Вчера в 02:46:01 от UA6AQN »
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +591/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #16 : Сегодня в 15:12:36 »
Спасибо, займусь

День добрый. Так какие подвижки есть? Просто любопытно, линейка транзисторов очень приятная по соотношению цена/качество/доставабельность. И по характеристикам+простоте применения они очень даже для . наших дел.

И можно ли уточнить, какой конкретно транзистор стоит в вашей схеме? Большое увеличительное стекло и боковой свет помогут разглядеть маркировку.
« Последнее редактирование: Сегодня в 15:14:46 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RL6LP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN17bq
Re: МШУ 144 неисправность или ?
« Ответ #17 : Сегодня в 15:15:56 »

Возможно без нагрузки МШУ может возбуждаться. Попробуйте закоротить вход. Это одно и тоже что и открытый вход.
Чтобы ослабить сигнал маячка можно укоротить его антенну или нагрузить резистором.
При измерении шума трансивера в программе NF добейтесь показаний -20  -30 дб. включите  маячек.
Подключите МШУ и регулировкой УРЧ трансивера добейтесь примерно тех же показателей -20     -30 дб.
Включите маячек.

В данном случае мы изменряем соотношение сигнал-шум того что приходит с антенны вместе с потерями в кабеле.
В данном случае мы можем определить только разницу КШ трансивера и МШУ. Стандартный КШ у трансиверов 4 ДБ.
Если КШ МШУ 1Дб  то разница составит около 3 дб.
Сигнал Маячка на входе трансивера должен превышать его шум менее 4 ДБ т.е. на 0,5-1  Дб.
То же самое делаем с МШУ. 
В любом случае сигнал с Гравеса должен приниматься лучше с МШУ если диапазон не сильно зашумлен.

Вызывает сомнение Сдвиг частоты согласования по частоте  250 МГц.
Спаяйте на платке самодельный АТТ около 30 ДБ и прогоните на НАНОВНА АЧХ  вашего МШУ.
Может причина в настройке входа. Обычно она не совпадает с минимальным КШ , и находится немного выше или ниже, но. где-то близко от ската характеристики..
 
Сергей, добрый день! праздники и наплыв гостей) с маячком пока не занимался.

Взял вчера аттенюаторы на 20 и 30дБ, прогнал Наной
Кус максимально получился -3дБ (-23 с атт 20дБ, -33 с атт 30дБ) П.С. Во втором посте измерение некорректное было, проблема с разъемами
При этом усиление регулируется подстроечником, ток меняется, но максимально Кус -3дБ

Через аттенюатор Нановна не видит резонанс входных цепей. А без него резонанс на 250 МГц слишком далеко, даже с учетом перегрузки транзистора, мне так кажется. Кстати, Кус в районе резонанса примерно -0.5дБ

По поводу зашумленности диапазона. В среднем у меня +4-6дБ относительно 50ом резистора с нешумных направлений, но без элевации (пока). Насколько это критично? При элевации же должно уменьшиться?

Подключение МШУ с открытым входом +16дБ
Что показывает S-метр при включенном МШУ если не выключена АРУ?

Результаты следующие.
Преамп вкл, АРУ вкл. Без МШУ:
Антенна - S-метр пустой полностью, ни одного кубика
Преамп вкл, АРУ вкл.  МШУ вкл:
Антенна, R50ом - S-метр 3 балла (5-6 кубиков)
ex RD7LI, RN6LOT, RV6LAO

Оффлайн RL6LP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN17bq
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #18 : Сегодня в 15:28:45 »
Спасибо, займусь

День добрый. Так какие подвижки есть? Просто любопытно, линейка транзисторов очень приятная по соотношению цена/качество/доставабельность. И по характеристикам+простоте применения они очень даже для . наших дел.

И можно ли уточнить, какой конкретно транзистор стоит в вашей схеме? Большое увеличительное стекло и боковой свет помогут разглядеть маркировку.
Транзистор 33143, маркировка 3Р 7 , даташиту соответствует

Входные цепи не разбирал. Кондер крутил, согласование меняется, частота резонанса совсем немного.
По режимамам - ток был 89мА, напряжение 1.5в. Подстроечник крутил, ток регулируется, усиление тоже. Но по итогу усиление отрицательное. Диоды на выходе целые.
ex RD7LI, RN6LOT, RV6LAO

Оффлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +58/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #19 : Сегодня в 15:45:08 »
Усиление резко отрицательное. Резонанс на 250МГц.

Иногда в конденсаторе входного контура(Свх.контура) образуется трещина(в керамической трубке), при этом его емкость резко падает и резонансная частота "улетает" вверх  :(

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +591/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #20 : Сегодня в 18:24:01 »
Транзистор 33143...

Отлично! Значит, скорее всего, не в нем дело.
Итак, мой опыт с МШУ подобного типа:
НаноВНА - наше все! Без шуток. Аттенюаторы по входу, и по выходу. Для данной серии "высокодинамичных" транзисторов 10 дБ по входу и 20..26 дБ на вЫход. (Для чего в свое время и искал-запасался ступенчатыми АТТ от ГСС).
Первым делом проверяю и выставляю ток покоя и напряжение на стоке. У вас оно в норме вроде бы.
Аттенюаторы уже становятся нагрузками при этой процедуре. 
Далее проверяю, насколько в стороне максимум усиления и минимум КСВ. Они, кстати, чуток не совпадают!
Двумя конденсаторами во входной цепи добиваюсь минимума КСВ на необходимой частоте. И смотрю, сколько усиление. С учетом аттенюатора, эти транзисторы дают К.Ус. > 20 дБ. Отчего и необходим аттенюатор по вЫходу при работе с НаноВНА. Иначе приборчик захлебывается. Если найду, выложу фото экранов при подключенном МШУ, правда на 54143.

Завершающий этап: измерение реального К.Ш. МШУ при помощи ГШ. Тут и CANFI, и еще куча разных версий описана. Я по старинке, 2Д2С и аттенюатор на 8 дБ. На трансивере АРУ выключаю, режим АМ! И смотрю прирост в 3 дБ на панораме WSJT в режиме Mesaure.

           
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3923
  • Репутация: +921/-47
  • QRA: KO84dm
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #21 : Сегодня в 19:50:27 »
Вы ведь 24-27 вольт подаете на питание?
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +161/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #22 : Сегодня в 20:31:18 »
Замер АЧХ МШУ TQP..9037 NANOVNA порт S21 100 1500 МГц .
На входе МШУ АТТ 30 Дб. Усиление на 1296 18,62 Дб.
« Последнее редактирование: Сегодня в 20:35:10 от UA6AQN »
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +591/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: МШУ 144 неиспавность или ?
« Ответ #23 : Сегодня в 21:39:07 »
Не удержался, небольшая лабораторная работа.

МШУ из ЗИП "горячая замена".

Аттенюатор по входу -3дБ, по выходу -20дБ. И две фотографии со включенным и с выключенным питанием.
Несложно посчитать, что К.Ус~23 дБ, что в реальной жизни излишне. В коробочке с МШУ и реле на выход накручен аттенюатор 10дБ.
 
Да, можно подстроить по входу до КСВ=1, но тогда несколько возрастет К.Ш. (проверено), но и тогда он будет <0,6дБ.

Измерения К.Ш. провожу отдельно, как писал выше.

 
Беру за отправную точку (эталонный МШУ) изделие от RA3WDK на SPF5189 c К.Ш~0.7.
(да простит меня Иван, если так плохо отзываюсь о его конструкции). Храню его в отдельном антистатическом пакете.

P.S. Есть еще небольшое виде с "заблудившим" МШУ, но его найти не могу :( Там К.Ус. и КСВ по входу скачет от измерения к измерению по самое не могу...
« Последнее редактирование: Сегодня в 21:49:03 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RL6LP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN17bq
Re: МШУ 144 неисправность или ?
« Ответ #24 : Сегодня в 23:12:31 »
завтра попробую поменять кондеры во входных цепях, сейчас под рукой ничего подходящего. Резонанс на 230-270 МГц это очень далеко!
Подстроечник хитрый там, попробую вместо него КПВМ вкорячить для проверки

Не нравится мне поведение транзистора. Режимы прыгают. Усиление прыгает. Замерял и с атт 20 и 30 дб и без них, усиление отрицательное.
По режимам: максимальное усиление получается при напр стока 1,2вольта. Ток 80 ма получается при напряжении стока 0,8 вольта. Причем эти показания плавают.
Может тоже блудит??

Буду искать транзистор наверное.
ex RD7LI, RN6LOT, RV6LAO