мшу 433 МГц.

[US4ICI]

Вчера испытал МШУ 432 МГц на транзисторе SAV-541+: http://217.34.103.131/pdfs/SAV-541+.pdf
На выходе установил фильтр: http://217.34.103.131/pdfs/SXBP-425+.pdf
   Усиление 20 дБ, полоса по уровню -3 дб 45 МГц, подавление 144 МГц более 100 дб, NF по проекту MWO 0.11 дБ.  Дело за малым, измерять реальный NF    Немало пришлось повозиться с паразитным возбуждением, чередую работу с макетом и проектом в MWO.  Этот транзистор не МС SPF5122z, усиление на 500 МГц 27 дб, а ниже по частоте потенциально неустойчив.  Цель проекта создать достойный МШУ по NF для ЕМЕ.   Fmin по даташит на 500 МГц 0.071 дб (при 3В, 40 мА), вот и соблазнился.   Более подробную информацию дам после измерений NF.

[US4ICI]

МШУ измерял вчера.  График прилагаю.
По уточненным расчетам NF должен быть 0.13 дб (с учетом потерь в конденсаторах входной цепи, AVX Low ESR High Q).  И МШУ установил обычные керамические конденсаторы 0805 NP0.  Возможно с этим связан измеренный NF 0.26 db на 432 МГц.  С другой стороны точность измерений Аджилент +-0.1 dB. Кроме того ошибка измерений может быть выше если КСВ ГШ отлична от единицы.  Постараюсь раздобыть высокодобротные конденсаторы и повторить измерения.
  В любом случае МШУ удался

[RW3AZ Александр]

....Кроме того ошибка измерений может быть выше если КСВ ГШ отлична от единицы...

КСВ по выходу шумовых головок 346А/В и N400хА  менее 1,15:1 в диапазоне частот до 1,5 ГГц. В бОльшей степени ошибки при измерениях зависит от КСВ по входу МШУ. Для уменьшения влияния высокого КСВ,  желательно между головкой и входом МШУ включить внешний аттенюатор децибел на 10, если у вас головка с ENR=15dB.

[US4ICI]

КСВ по выходу шумовых головок 346А/В и N400хА  менее 1,15:1 в диапазоне частот до 1,5 ГГц. В бОльшей степени ошибки при измерениях зависит от КСВ по входу МШУ.

Верно, если КСВ ГШ таки не единица.  Если единица то ошибка измерений не зависит от КСВ входа МШУ. 
    При измерениях МШУ на SPF5122z с атт. и без него разницы не было. Этот МШУ с атт. пока не пробовали.  После замены конденсаторов во входной СТЦ можно проверить с атт.

[RW3AZ Александр]

Не стоит ожидать от SAV-541 каких-то выдающихся результатов. Если очень внимательно посмотреть, то ATF54143 и MAV-541 - близнецы и братья  по S-параметрам: S11, S21 и S22.
На приклеенной картинке, собственные шумы этих транзисторов. Добавьте к цифре 0,125 дБ ослабление на МПЛ и элементах согласования. В итоге получим NF в районе 0,2 дБ.

Кстати об устойчивости MAV-0541. Взял готовый проект на 432 с транзистором ATF54153 и тупо заменил его на MAV-541 без подстройки схемы. В результате замены, параметры S11, S21 и S22 остались практически такими же. Шум стал чуть лучше и никаких проблем с устойчивостью!

[RW3AZ Александр]

Если единица то ошибка измерений не зависит от КСВ входа МШУ. 

Т.е. Вы хотите сказать, если КСВ генератора 1:1, что практически не достижимо, а КСВ нагрузки по входу отличается от 1:1, то стоячих волн не будет и отражённая волна не будет греть головку. Я Вас правильно понял?

[US4ICI]

Т.е. Вы хотите сказать, если КСВ генератора 1:1, что практически не достижимо, а КСВ нагрузки по входу отличается от 1:1, то стоячих волн не будет и отражённая волна не будет греть головку. Я Вас правильно понял?

Для расчета погрешности измерения NF обратитесь к программе: http://www.rohde-schwarz.com/en/applications/the-y-factor-technique-for-noise-figure-measurements-application-note_56280-15484.html   При КСВ источника шума 1.0 погрешность не зависит от КСВ МШУ.
     В моем проекте MWO NF 0.13 dB с учетом потерь в МПЛ, и элементах СТЦ (индуктивность с Q=100, конденсаторы AVX Hi-Q).  По даташит Fmin 0.071 dB при 3В, 40 мА.
    Не думаю что дискуссия интересна всем, предлагаю продолжить разговор в личных сообщениях.

[RW3AZ Александр]

  Не думаю что дискуссия интересна всем, предлагаю продолжить разговор в личных сообщениях.

Павел, зря Вы так думаете!
Я высказываю своё мнение о конструкции, или это в данной ветке нельзя?   
Программа, в которой Вами смоделирован  МШУ, нарисовала мне графики минимальных шумов "голых" транзисторов. Я же этот графики не сам рисовал! 
Покажите, где я не прав или не права программа MWO.

[US5WE]

Дискуссия чрезвычайно интересна. Учитывая, в перспективе, попытку серьезно заняться DXCC на 432, жду продолжения.

[RA3APW Карен]

Павел, зря Вы так думаете!
Я высказываю своё мнение о конструкции, или это в данной ветке нельзя?   
Программа, в которой Вами смоделирован  МШУ, нарисовала мне графики минимальных шумов "голых" транзисторов. Я же этот графики не сам рисовал! 
Покажите, где я не прав или не права программа MWO.

Александр, если я правильно понял, Вы говорите о разном: US4ICI - об ошибке измерения NF, RW3AZ - об абсолютном NF.

[US4ICI]

Программа, в которой Вами смоделирован  МШУ, нарисовала мне графики минимальных шумов "голых" транзисторов. Я же этот графики не сам рисовал!
Покажите, где я не прав или не права программа MWO.

Подсказываю где вы неправы..
У меня "голый" транзистор SAV-541 в MWO дает иной график (см. вложение).
Привожу второй график NF полной схемы  МШУ со входными цепями, выходным фильтром  (с учетом потерь во вх цепях, влияния цепей смещения затвора транзистора, и питания стока).
   

Дискуссия чрезвычайно интересна. Учитывая, в перспективе, попытку серьезно заняться DXCC на 432, жду продолжения.

    Виктор, я лишь хотел сказать, что не так много радиолюбителей интересуется тонкостями вопросов согласования по критерию минимального NF при разработке МШУ.  Единицы из нас имеют доступ в ИШК Agilent, стоимостью в 50 тыс долларов, и вникают в погрешности измерениях коэффициента шума.
    С практической точки зрения полезно знать, что правильно спроектированный МШУ для достижения расчетного значения NF должен быть нагружен по входу на 50 Ом активного сопротивления (в плоскости разъема МШУ, -  тракт антенна-фидер-реле).   В ином случае NF МШУ будет другим.
   

Т.е. Вы хотите сказать, если КСВ генератора 1:1, что практически не достижимо, а КСВ нагрузки по входу отличается от 1:1, то стоячих волн не будет и отражённая волна не будет греть головку. Я Вас правильно понял?

Соотношение сигнал/шум остается постоянным при любых условиях и при прохождении сигнала в тракте каскада, шум, как и сигнал, усиливается на коэффициент усиления, но при этом добавляется шум самого усилителя к выходному соотношению сигнал/шум. Эта добавка и есть коэффициент шума.
  При измерении шума нужно оперировать понятием сигнал/шум на входе и сигнал/шум на выходе. На входе эта величина будет постоянной независимо от КСВ входа усилителя.
Из приведенного определения следует:
- коэффициент шума не зависит от сопротивления нагрузки четырехполюсника;
- коэффициент шума зависит от сопротивления источника сигнала и шумовых параметров самого четырехполюсника;
- коэффициент шума всегда F ≥ 1. Идеальному (не шумящему) четырехполюснику соответствует F = 1 (0 dB).
То есть, коэффициент шума зависит от КСВ ГШ, но не зависит от своего КСВ по входу!
   Впрочем приведенные рассуждения выходят за рамки этой темы...
   

[R3GS]

Т.е. Вы хотите сказать, если КСВ генератора 1:1, что практически не достижимо, а КСВ нагрузки по входу отличается от 1:1, то стоячих волн не будет и отражённая волна не будет греть головку. Я Вас правильно понял?

     RW3AZ Саша, конечно, всё верно! Хочу ещё дополнить. Отражённая компонента активного тока, может не только дополнительно нагревать измерительную головку, но и «недонагревать».  Всё зависит от длинны линии, по-другому говоря от фазы отражённой волны. Что в любом случае приведёт к погрешности измерения.

Верно, если КСВ ГШ таки не единица.  Если единица то ошибка измерений не зависит от КСВ входа МШУ. 

Увы зависит…

Значение КСВ отличное от 1:1 означает не только наличие отражённого активного тока. В реальности присутствует ещё и реактивность, влияние которой может быть гораздо более существенной (чем из-за отражения активной компоненты тока), что приведёт к ещё бОльшей погрешности из-за реактивных потерь.
     US4ISI Павел, с большим вниманием и уважением отношусь к Вашей активной деятельности и желаю успехов!
С уважением, Владимир /R3GS/
73!

[R3GS]

Из приведенного определения следует:
- коэффициент шума не зависит от сопротивления нагрузки четырехполюсника;

Это свойство объекта исследования с определённым входным сопротивлением.

- коэффициент шума зависит от сопротивления источника сигнала

Не зависит от инструмента исследования, это  свойство объекта.

То есть, коэффициент шума зависит от КСВ ГШ, ...

Нет, не зависит это опять свойство объекта, а не инструмента.

Другое дело, что при измерении нужно выполнить определённые требования, что бы получить максимально достоверные измерения.
С уважением, Владимир /R3GS/
73!

[RW3AZ Александр]

Предвижу вопросы, где AZ?
Не скрываюсь, а уезжаю в Тольятти.

[RA3LE]

Здравствуйте.  Ещё в 1959 году, при пиёмке изделия на "N" ГГц в инструкции было сказано:
 Измерительный комплект = Гш + LPF + Att 10db - изделие - Att 10db + LPF + измеритель. Во избежение реакции генераторов на нагрузку и снижения уровня гармоник. Ближе всех к этому правилу Саша.