Автор Тема: МШУ. Малошумящий ли...  (Прочитано 17145 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UN9GW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +31/-14
  • КБ Промcвязь
  • QRA: MN83kh
МШУ. Малошумящий ли...
« : 25 Февраль 2013, 08:14:44 »
Добрый день всем!
Вот тут была тема: http://forum.vhfdx.ru/mshu/te-ete/15/ , но почему-то закрыта.
Мне кажется вопрос был задан довольно интересный.

В своё время, занимаясь приёмом спутникового ТВ (ещё аналогового) на самодельный конвертер тема МШУ была более чем актуальна. В моём понимании тогда и возник образ "истинного" МШУ, который усиливает сигнал, не внося в него дополнительные шумы. К этому всё время и стремлюсь.

По моему мнению существуют МШУ и антенные усилители. Вторые - это не обязательно МШУ. Могут быть просто УВЧ, расположенные на антенне.

Думаю, что для тех, у кого (как в вышеуказанной теме) нет приборов для точной оценки работы собранного МШУ вполне подойдёт (для начала) и субъективная оценка. Просто по показаниям S-метра или вольтметра, подключённого к выходу УПЧ.
Проще говоря, при включении МШУ шумовой уровень, добавляемый к собственным шумам трансивера должен быть как можно меньше. 
Если при включении МШУ, нагруженного на эквивалент (нормальный эквивалент) стрелка S-метра "загибается", значит получился УВЧ.
Вот такое мнение.

73!
***************************
73! Igor UN9GW (since 1978)

Оффлайн RL3OV Игорь

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 200
  • Репутация: +33/-2
  • дача: KO91KU
  • QRA: KO91OQ
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #1 : 25 Февраль 2013, 16:57:15 »
А я не "идиализирую" ... т.е. не делю на УВЧ,антенный усилитель или МШУ. Все что по параметрам улучшает-МШУ! ;)

Оффлайн UR3UB bobych

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +10/-3
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #2 : 25 Февраль 2013, 17:53:15 »
По моему мнению существуют МШУ и антенные усилители.
ГС-35 и ... это антенный усилитель,
ATF54143  и ... это мшу.

Модераторам-
удалить если похоже на флуд.
Все что ниже 144 - постоянный ток. Борис 73!

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +668/-229
  • QRA: MO92HX
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #3 : 25 Февраль 2013, 18:05:07 »
Думаю, что для тех, у кого (как в вышеуказанной теме) нет приборов для точной оценки работы собранного МШУ вполне подойдёт (для начала) и субъективная оценка. Просто по показаниям S-метра или вольтметра, подключённого к выходу УПЧ.
Проще говоря, при включении МШУ шумовой уровень, добавляемый к собственным шумам трансивера должен быть как можно меньше. 
Если при включении МШУ, нагруженного на эквивалент (нормальный эквивалент) стрелка S-метра "загибается", значит получился УВЧ.
Не соглашусь конечно с такой системой,то что вы намерили будет не что иное как усиление мшу,ну плюс конечно шум самого транзистора и это нормально,если прибор на котором сделали мшу имеет паспортное значение к шума лучше чем прибор стоящий на входе трансивера и мшу стоит на антенне ,перед кабелем уже будет польза.Если нет приборов для замеров,мерим шум солнце с мшу и без него,разность и будет приблизительная оценка мшу,все ж просто!!!
team RK9Y

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #4 : 26 Февраль 2013, 06:59:35 »
...Если нет приборов для замеров,мерим шум солнце с мшу и без него,разность и будет приблизительная оценка мшу,все ж просто!!!


Можно проще: подсоединяем на вход резистор МЛТ-2 50 Ом и греем его спичкой. Шумы должны
возрастать. Метод старый, как сама история радиолюбительства.
Оценка, естественно, только качественная - это не измерение.

А шумы на входе приемника всегда будут возрастать на величину усиления МШУ, тут Вы абсолютно правы.

С коэффициентом шума несколько сложнее: по определению, его величина показывает, на сколько
ухудшается отношение сигнал/шум на выходе по сравнению со его значением на входе.
Alexander, RU5KO

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #5 : 26 Февраль 2013, 13:31:20 »
Нашел на работе кабельные разьемы СР50 с запаянными в них 50 ом резисторами,подключил
вместо антенны и результат тот же самый,с выключенным предусилителем Sметр стоит на 0,
при включении начинает показывать 5 баллов,по моему это не МШУ,не УВЧ а генератор шума
какой то?   

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #6 : 26 Февраль 2013, 13:38:49 »
с выключенным предусилителем Sметр стоит на 0, при включении начинает показывать 5 баллов,по моему это не МШУ,не УВЧ а генератор шума
какой то?
Это не критерий плохого или хорошего МШУ. Такое может быть при нормальном NF МШУ но большом его усилении.  Включите атт в трансивере и прибудет вам счастье :)  Другой вопрос что избыточное усиление не нужно и вредно для динамического диапазона.
   Не забудьте убедиться что ваш МШУ не "воет", например на гигах.  При использовании в МШУ СВЧ транзисторов, такое бывает часто, ведь эти транзисторы не нормированы на низких частотах.
Павел  US4ICI

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #7 : 26 Февраль 2013, 16:54:45 »
Вообщем совсем запутался при CW все в норме,при SSB показывает 5 баллов,в режиме FM 9+20 дб шум по шкале Sметра трансивера TS-2000
нагруженным на 50 ом.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #8 : 26 Февраль 2013, 17:17:54 »
Вообщем совсем запутался при CW все в норме,при SSB показывает 5 баллов,в режиме FM 9+20 дб шум по шкале Sметра трансивера TS-2000
нагруженным на 50 ом.

Всё правильно, так и должно быть! Чем шире полоса, тем больше шум. 

Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #9 : 26 Февраль 2013, 17:29:23 »
А почему  тогда этого непроисходит при включении родного
предусилителя трансивера,как только внешний включил все полезло в гору.?Пусть шумовой фактор внешнего предусилителя 6дб,так на 6дб
и должен увеличиться сигнал шума?
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2013, 17:33:00 от ua1ner »

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #10 : 26 Февраль 2013, 17:59:43 »
А почему  тогда этого непроисходит при включении родного
предусилителя трансивера,как только внешний включил все полезло в гору.?Пусть шумовой фактор внешнего предусилителя 6дб,так на 6дб
и должен увеличиться сигнал шума?

Я не знаю, с какого уровня начинает отрабатывать S-метр в вашем TS-2000 и почему он "молчит"  при включения внутреннего предусилителя, но  любой МШУ кроме шум фактора имеет ещё и коэфф. усиления. Сумму этих двух величин в децибелах и показывает S-метр TS-2000 при подключении внешнего МШУ.


Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #11 : 26 Февраль 2013, 18:14:17 »
Может все таки неисправен предусилитель что стоит в УМ или оба неисправны.?
Сейчас поэксперементировал так же с внешним предусилителем на транзисторе 3sk121 так с ним вроде все нормально,ни в cw,ssb Sметр стоит на 0,правда в FM показывает всего 3 балла по шкале,но и неусиливает зато ничего.В ум HL-110V предусилитель выполнен на транзисторе 2sk241.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2013, 18:20:20 от ua1ner »

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #12 : 26 Февраль 2013, 18:23:58 »
Что написано в инструкции, какое усиление у этого каскада?
Если вы снимаете 50 ом со входа предусилителя, шумы уменьшаются?
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2013, 18:26:21 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #13 : 26 Февраль 2013, 19:39:38 »
Наоборот увеличиваються,но незначительно,при включенной нагрузке
стоит 0,нагрузку снимаешь показывают 1-2 сигмента,на слух как бы и незаметно.Инструкции на этот ум нет и в инете кроме схемы ничего пока ненашел.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: МШУ. Малошумящий ли...
« Ответ #14 : 26 Февраль 2013, 20:11:05 »
Наоборот увеличиваються,но незначительно,при включенной нагрузке
стоит 0,нагрузку снимаешь показывают 1-2 сигмента,на слух как бы и незаметно.Инструкции на этот ум нет и в инете кроме схемы ничего пока ненашел.

Понятно!
Попробуйте сдвигая или раздвигая витки катушки в цепи затвора транзистора уменьшить показания S-метра трансивера на 3 - 4 дБ. Делать это надо с 50-ю омами на входе предусилителя.  Можно впаять переменный конденсатор вместо С42 и сначала настроить контур на максимальное усиление, а затем расстройкой контура L2-C42 уменьшить усиление на указанную цифру.
Большого улучшения вы не получите так как, я повторяюсь, у этого предусилителя большой Кус и шум транзистора под 2 дБ.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132