Автор Тема: МШУ на SPF5189Z  (Прочитано 107525 раз)

RZ3RZ и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 440
  • Репутация: +46/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #105 : 08 Ноябрь 2016, 21:35:42 »
Иван а резонанс такой вялый и есть? при резисторе3.3 ом получилось 75ма. резистор слышно
8дб в wsjt/короче не стал заморачиваться пока тк срочно нужно было на луну и поставил так как есть видимо и не настроен. но гравес стрелку гнет аж до 55 по с метру. на выходе за не имением нужных резисторов атт -8 дб.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #106 : 08 Ноябрь 2016, 21:56:50 »
Иван а резонанс такой вялый и есть? при резисторе3.3 ом получилось 75ма. резистор слышно
8дб в wsjt/короче не стал заморачиваться пока тк срочно нужно было на луну и поставил так как есть видимо и не настроен. но гравес стрелку гнет аж до 55 по с метру. на выходе за не имением нужных резисторов атт -8 дб.

Не все понял, но ток в норме (75 мА) , прибавка в 8 дб в WSJT вполне неплохо, ну и Graves не дает сомневаться.  А резонанса в этом МШУ практически нет, по входу он широкополосный.

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 440
  • Репутация: +46/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #107 : 08 Ноябрь 2016, 22:09:47 »
Иван спасибо за ответ -тогда все пока .вопросов нет

Оффлайн EW6D Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +76/-2
  • EW6D_KO55BD (ex EW6BA)
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #108 : 10 Ноябрь 2016, 08:56:49 »
Добрый день, всем!
To RA3WDK Иван, подскажи пожалуйста, есть ли повторяемость у различных МШУ на SPF5189z в плане настройки по минимуму Кш ?? Благодаря NWT-4000 и NWT-500 я теперь хорошо вижу входной КСВ МШУ и могу настроить входную цепь по минимуму КСВ на рабочей частоте...Но нет у меня возможности измерять Кш , а хотелось бы. Может быть есть такой рецепт типа настрой минимум КСВ на частоте 170 МГц и получишь минимум Кш ??  Прикладываю картинки КСВ полученные от МШУ на SPF5189z на 144 и 432 МГц. Ток покоя в каждом около 75 мА на выходе аттенюаторы по 3-4 дБ и далее полосовые фильтры на спиральных резонаторах. На графике КСВ на рабочей частоте , кстати, виден отклик от выходного фильтра...Если нагрузка чисто активная, то минимум получается гладкий.. Пробовал и PGA-103+ - все тоже получается, но входную цепь действительно нужно изменять...
На 144 МГц ниже по частоте не получилось, так как NWT-4000 работает от 138 МГц....
С уважением, Виталий 73!!!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #109 : 10 Ноябрь 2016, 09:46:26 »
To RA3WDK Иван, подскажи пожалуйста, есть ли повторяемость у различных МШУ на SPF5189z в плане настройки по минимуму Кш ??

Виталий, приветствую !
Первый график снят не очень удачно, я, как правило, размещаю интересующую точку посередине. но похож примерно на мои графики.
На 432 МГц на SPF5189z у тебя даже КСВ получше получился. PGA-103 я измерял несколько раз - так как это были МШУ на ремонт, я только подгонял КСВ на 144, КШ проверял - он был от 0,5 до 0,8 (и даже 1,2дб)  в зависимости от ремонтируемого МШУ ( с реле, с запиткой по центральной жиле, с индуктивностью c потерями в питании PGA-103 (были , как видно старые версии МШУ, где индуктивность была не добротная, а обычная черная , как на материнках)).
Так как МШУ на SPF5189z сделано около сотни, сейчас они работают у JA1PFP, K7ND, SV9IIO, SV6KRW (несколько штук), несколько в IK, и по одному в VK и ZL - то у всех МШУ на моих платах КШ не выше 0,7 дб , типичные значения 0,6.  Все это при измерении КШ трансвертером с КШ 1-1,5 дб .
Т.е. МШУ имеет потери в виде аттенюатора 5,5 дб + потери фильтра 2-2,5 дб.
Если убрать аттенюатор (что некоторые и сделали) - то судя по присланным картинкам тестированных МШУ - КШ получился 0,55-0,6 дб. Фильтр я не рекомендовал никому убирать с платы - но и без аттенюатора он становится фактором, ухудшающим IP3 МШУ ( об этом я несколько раз писал выше).
В целом, я пришел к уже законченной версии МШУ, которая на сегодняшний день себя уже исчерпала, этот МШУ имеет отличную повторяемость (при чипах из RFMD (фото упаковки и гермопакета давал выше, могу еще раз сфотографировать)).  МШУ на SPF5189Z имеет хорошие КШ при хорошем КСВ по входу,  почти во всех случаях применяем в городе (абсолютно без проблем применяем в загородной местности для EME). Для тестов, Тропо, MS и EME
отличный выбор.
Как плюс - еще и цена....

Минусы этого МШУ : широкополосный вход для такого значения IP3, т.е. если хотим оставить такую широкую полосу по входу -надо поднимать IP3 МШУ и ставить спиральник на выходе (иначе трансивер заткнется). Как альтернатива - МШУ по классике с Cavity на входе, причем IP3 активного элемента не так важен. Еще минус - на 432 МГц этот МШУ уже сравним с МШУ на ATF54143, который имеет даже более низкий КШ и такую же динамику при более низкой цене чипа.

По настройке на минимум КШ.  Многие моделировали (кстати по разным s2p файлам), но примерно все схемы по входу "ходят" вокруг Г образной цепочки, по полосе оптимального согласования и КШ она очень широкополосна, так что ловить минимум КШ в этом МШУ просто нечем.

По фрибатам в отношении SPF5189z и PGA-103. Юрию RW3PX я отправлял экземпляр PGA-103 , который отличался от оригинального. Он был выпаян из ремонтируемого МШУ (не моего). Мне поддельные SPF5189z не попадались ни разу, т.к. всего два МШУ (моих) приходили на ремонт и это были чипы, которые я впаивал.
Но некоторые р/л просили меня прислать именно чипы из той же партии ( это касается SV9IIO SV6KRW и др.). Судя по всему где то их могут тоже подделывать.  По описаниям - у таких чипов при резисторе в питании от 1 до 4 Ом ток не поднимается выше 30-40 мА, они имеют более широкую полосу по КСВ менее 1,5 , КУ в норме, но КШ более 1 дб. 

Некоторые жалуются, что МШУ на SPF5189z возбуждается ( кстати, при этом ток не удается загнать в пределы 70-90 мА) - дело в печатной плате (металлизированные отверстия) и пайке. Необходимо паяльником с температурой не более 300 град, но жалом от 4 и до 6 мм быстро прогреть теплоотводящий контакт чипа до растекания припоя. Потом выждать секунд 10-15 и прогреть средний вывод (так же до растекания припоя). Под чипом и вблизи его должно быть несколько металлизированных отверстий. Варианты с металлизацией проволочкой не всегда срабатывают - чип ложится неровно.
Тонкие жала от 2,5 до 3,5 мм не успевают прогреть чип быстро и припой не затекает под чип, держать долго чип под нагревом нежелательно.

P.S> современная маркировка от Mini-Circuits, но и отличия в характеристиках внутри одной и той же сериии из разных партий (разница в несколько лет) заставляют меня теперь беречь "старые" чипы от Mini-Circuits и посматривать в сторону других производителей  ;)
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2016, 09:51:57 от RA3WDK »

Оффлайн EW6D Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +76/-2
  • EW6D_KO55BD (ex EW6BA)
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #110 : 10 Ноябрь 2016, 10:40:25 »
Иван, большое спасибо за подробный ответ!!
Да, график на 144 смещен к началу, так как прибор начинает работать от 138 МГц...я снимал все графики на NWT-4000, хотя и на NWT-500 картинка не изменяется, проверял. Но там для 432 МГц близко к краю - 500 МГц.
Насчет пайки - это да, я проникся тем, что нужны хорошие земли. Саша RX3DR подсказал мне идею с заклепками. Купил заклепки 0,9 мм 1000 шт. и к ним твердосплавные сверла на Алиэкспрессе. Теперь "прошивать" самодельные платы по общему проводу - милое дело! Никаких проволочек больше, только заклепки. И красиво и надежно...а со стороны монтажа неровностей от заклепок нет, практически плоская поверхность.
Еще раз спасибо за много полезной информации! Эти  2 шт. МШУ будут входными каскадами в соответствующих трансвертерах. Делаю себе новый комплект, нужное усиление входных каскадов подбираю аттенюаторами. Да и вообще, благодаря приборам теперь больше возможностей, поэтому  отрабатываю технологию с этими чипами, так как многие наши ребята просили МШУ...
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2016, 10:47:20 от EW6BA Виталий »
С уважением, Виталий 73!!!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #111 : 11 Январь 2017, 01:15:50 »
Многие обращаются сделать фото оригинальных чипов, сейчас нет под рукой моего старого Canon420, который делал хорошее макро.
А макронасадки на зеркалку пока не купил.
Те чипы, которые мне попадали в руки в ремонтных МШУ не моего изготовления были похожие чипы, но надпись более блеклая (как на PGA-103), без желтизны. Еще один момент - обрезка и наплывы пластмассы - чип должен быть ровный, без наплывов пластика между ножками, лужение матовое равномерное.
Как и сказал Виталий - КУ в норме, КСВ чуть повышенный, а КШ не укладывается ниже 1 дб.

P.S> пока не видел ни одного поддельного чипа FH1G - снятые с выпуска не подделывают ? Или фирма посерьезнее (для military) - могут наказать?
« Последнее редактирование: 11 Январь 2017, 01:21:36 от RA3WDK »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #112 : 11 Январь 2017, 10:17:57 »
Что бы не гадать про оригинальность чипов купил 200 шт PGA-103+ непосредственно у Mini-Circuits.  Применяю в МШУ 2м, 70см, и вторым каскадом в МШУ 23см. SPF5189z больше не использую. Впрочем с плохим NF не попадались, а с нуля не рабочие бывают и у Mini-Circuits.
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #113 : 11 Январь 2017, 12:12:35 »
.....а с нуля не рабочие бывают и у Mini-Circuits

У RFMD и TrшQuint с этим построже, ни разу бракованные не попадались.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #114 : 23 Январь 2017, 11:33:50 »
Удалось снять и поддельные чипы SPF5189z, подделка довольно грубая, хотя фотоаппарат явно не для макро.
Отличия видны и в упаковке ( у настоящего - прозрачная пленка) .  Говорят, что брали на Ali...
« Последнее редактирование: 23 Январь 2017, 11:55:35 от RA3WDK »

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +104/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #115 : 23 Январь 2017, 16:32:17 »
Здравствуйте всем. Вот что у меня произошло с МШУ на SPF5189z. Усиление у этого МШУ довольно большое  - в Питере S метр показывает 9 баллов при МШУ ( без-около 3 баллов). Решил поставить по выходу аттенюатор 6 дб. Поставил. Стал проверять - МШУ не работает. Вскрыл - стабилизатор L7805  стал гвоздём и на выходе те же 24 вольта, которые приходят на МШУ с БП. На самой микросхеме 0 вольт - пробита, естественно при подаче 24 вольта. Так вот интересно что первое вылетело? Или же возник возбуд с большим током потребления ( как в первом посту этой темы) или же не выдержал стабилизатор 24/ 5 вольт? Нужно ли ставить перед L7805 гасящий резистор при входном напряжении 24 в? Не очень бы хотелось ещё и резистором греть весть МШУ.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: +1011/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #116 : 23 Январь 2017, 17:31:30 »
Я на входе поставил 12 вольтовую кренку ,только потом на мшу,

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #117 : 23 Январь 2017, 17:46:47 »
Что резистором, что КРЕНкой - принцип один, греться будет одинаково если внутри корпуса МШУ. Я ставлю 100 ом сопротивление снаружи, на клеммах обходных реле а потом стабилизатор в МШУ.
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +104/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #118 : 23 Январь 2017, 18:01:44 »
Я тоже так думаю сделать. Сначала поставить Кренку 24/12 , а уже внутри МШУ
12/5. Но что-то там всё же ещё произошло. До этого МШУ работал пол дня и ничего не вылетало.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: +1011/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: МШУ на SPF5189f
« Ответ #119 : 23 Январь 2017, 18:02:23 »
Что резистором, что КРЕНкой - принцип один, греться будет одинаково если внутри корпуса МШУ.
Кренка на дюралевом листу на котором смонтированы рэв 14.  ;)