Автор Тема: МШУ на SPF5189Z  (Прочитано 109362 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Репутация: +375/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #300 : 19 Май 2022, 20:31:55 »
А по русски про блох?
Это про расчет коэфф. шума.
0.6+5/12 = 1 дБ результирующий К.Ш.
0.6+5/21 = 0.8 дБ результирующий К.Ш.
0.6 КШ LNA , 5 КШ трансивера (не или того что в низу ) 12 и 21 коэфф LNA соответственно.
Сюда не включено затухание в кабеле, его надо вычесть из КУ LNA. Получается разница 0.2 дБ. Можно сказать на уровне погрешности измерения.
По моему так.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4339
  • Репутация: +584/-356
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #301 : 19 Май 2022, 21:40:19 »
вот и разница..
Есть еще один нюанс - Динамический Диапазон. Разгоняем усиление, и IMD с IP3 летит в труху...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Репутация: +375/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #302 : 19 Май 2022, 22:29:31 »
Прошу прощения за оффтоп
Вот линк на онлайн калькулятор общего Кш системы. Может пригодится кому.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +577/-31
  • QRA: KO34KI
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #303 : 19 Май 2022, 22:38:14 »
Но могут быть и поддельные комплектующие - 78L05 или даже SPF5043
из старых запасов, 78L05 минские, SPF5043 - RFMD.
1мкФ - не помогли.
Возбуд с какой-то модуляцией.
Пока забросил, пускай полежит, раз мыслей нет.
Сделаю по новой.
« Последнее редактирование: 19 Май 2022, 22:40:59 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #304 : 20 Май 2022, 07:11:21 »
SPF5189 /5043 для Луны на 144 МГц пойдет, там есть смысл над шумом поработать. Но КШ 0,6 предел. Можно ATF33143 использовать - КШ лучше, но на 144 МГц и 0,6 дб КШ и даже 0,8 дб КШ для одной стрелы достаточно.
На 432 и выше лучше ATF54143 и прочие ATFxxx

Стабилизирующую цепочку для SPF5189z никогда не применял, да и не было нужды - если чип оригинальный, то никаких проблем (при правильной схемотехнике). PGA-103 применял, да и сейчас на них перешел, так как оригинальные только они доступны (SPF5189 "закрыли" надолго) - никаких корректирующих цепочек, нормальный КШ - все работают на Луне, кого я знаю, кто ставил МШУ за прошедший год. Если посмотреть внимательно даташит - стабилизирующая цепочка на входе для широкополосного режима. Если на входе согласующая цепь с входным КСВН не хуже 1,5 - проблем нет абсолютно.

Двухкаскадные МШУ не рекомендую, дорогой получается, если правильно делать.  Согласующая цепь-активный элемент (АЭ) - аттенюатор( обязательно) - фильтр - АЭ №2- аттенюатор -защита.

Вся "халява" с алиэкспресса -зря выброшенные деньги. МШУ на BF998 будет дешевле и лучше для Тропо/MS (что на 144, что на 432).

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #305 : 20 Май 2022, 07:16:14 »
Проверял на всех стадиях, завыла уже после заливки силиконом.

Владимир, а что за силикон ? Прозрачный автогерметик ?
Может лучше лаком покрыть ?

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #306 : 20 Май 2022, 07:22:45 »
Возбуд с какой-то модуляцией.
Пока забросил, пускай полежит, раз мыслей нет.
Сделаю по новой.

Необходимо провести исследование схемы. Я обычно в таких случаях (так постоянно работаю с активными антеннами от 9 кГц до 3 ГГц и чудеса иногда, но случаются) - нагрузить вход МШУ на 50 Ом и выход через аттенюатор подключить на анализатор/донг SDR/сканер.  Если все нормально - посмотреть с разомкнутым входом МШУ или с нагрузкой КСВ=3.
Как правило - находится причина проблемы.
Есть проблема дешевых анализаторов VNA , что они дают неконтролируемую мощность на входе МШУ. Есть проблема с гармониками и может случайно оказаться, что на частоте гармоники широкополосный МШУ может иметь большее усиление.
Я подаю на вход МШУ не более -30-25 дбм. от 2м до 3 см этой мощности достаточно. На 24 ГГц , где приходится ставить 2 каскада - снижаю до -40 дбм мощность, иначе, на второй каскад приходит уже приличная мощность и это нештатная работа МШУ.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #307 : 20 Май 2022, 07:27:38 »
Кстати, картинки с сайта https://vu2bfo.in/pga-103-lna/ рекомендую рассматривать с долей скептицизма, КШ, которые рисует прибор, явно занижены. Причем схема включения PGA широкополосная.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +577/-31
  • QRA: KO34KI
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #308 : 20 Май 2022, 09:30:09 »
Спасибо за рекомендации!
На 432 и выше лучше ATF54143 и прочие ATFxxx
поставлю SKY67150 в первый каскад, ранее был апробирован

Согласующая цепь-активный элемент (АЭ) - аттенюатор( обязательно) - фильтр - АЭ №2- аттенюатор -защита.
а дальше по Вашей рекомендации

Владимир, а что за силикон ? Прозрачный автогерметик ?
да

Необходимо провести исследование схемы. Я обычно в таких случаях (так постоянно работаю с активными антеннами от 9 кГц до 3 ГГц и чудеса иногда, но случаются) - нагрузить вход МШУ на 50 Ом и выход через аттенюатор подключить на анализатор/донг SDR/сканер.  Если все нормально - посмотреть с разомкнутым входом МШУ или с нагрузкой КСВ=3.
Как правило - находится причина проблемы. 
так никогда не делал, обязательно проделаю такое исследование

Я подаю на вход МШУ не более -30-25 дбм. от 2м до 3 см этой мощности достаточно. 
конечно, уровни на вход подаю самые малые, на пределе чувствительности моего анализатора Е4402B
« Последнее редактирование: 20 Май 2022, 09:32:22 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9334
  • Репутация: +1639/-107
  • QRA: LO88AA
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #309 : 20 Май 2022, 13:09:38 »
Если для Луны - у G4DDK  на 432 есть двухкаскадный LNA. В первом каскаде ставили MGF4919, второй как у автора ATF54143. Кус~40db, Nf~0.2db.

Извиняюсь за оффтоп :(
« Последнее редактирование: 20 Май 2022, 13:14:31 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +577/-31
  • QRA: KO34KI
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #310 : 20 Май 2022, 13:09:49 »
Необходимо провести исследование схемы.
Исследовал.
Gain.gif - от генератора Г4-70 на вход (что с сигналом, что без), с выхода - на анализатор спектра Agilent Technologies E4402B.
50Om.gif - на входе 50 Ом с хорошим КСВ.
XX.gif - вход не подключен, кабель от МШУ 90мм висит в воздухе.
SWR_3.gif - на входе 50 Ом с КСВ примерно 3.
« Последнее редактирование: 20 Май 2022, 13:16:34 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +577/-31
  • QRA: KO34KI
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #311 : 20 Май 2022, 13:13:04 »
Если для Луны - у G4DDK  на 432 есть двухкаскадный LNA. В первом каскаде ставили MGF4919, второй как у автора ATF54143. Кус~40db, Nf~0.2db.
Виктор,
от G4DDK у меня всё воет, крайне неустойчивый агрегат.
На MGF4919 какую схему на 432, 5,76, 10 порекомендуешь?
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9334
  • Репутация: +1639/-107
  • QRA: LO88AA
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #312 : 20 Май 2022, 13:41:46 »
от G4DDK у меня всё воет,

Я его сделал вместо предыдущего, тоже двухкаскадного (3П326 и 3П320) - это примерно в 2010г, когда помехи "заели". Пробовал брать в поле, но там такое усиление излишне. А дома что с предыдущим, что с этим белый шум лезет со всех сторон. Пошел на 1296, но там тоже в городе полно помех, вот на даче сейчас более-менее - примерно также в городе было в восьмидесятые.
Victor Виктор

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #313 : 20 Май 2022, 17:30:11 »
Исследовал.

Теперь осталось выяснить виновника "гудежа".
Вначале исключить стабилизатор, запитать от БП.
Потом исключить второй каскад (снять питание) и кинуть перемычку.
Интересно посмотреть S11 и S22 МШУ - может тут дело ?

Онлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +165/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: МШУ на SPF5189Z
« Ответ #314 : 20 Май 2022, 18:14:59 »
а что кто-то опубликовал схему и фото что тут гадания идут?
по поводу разгона чуйки и испорченной динамики во первых если вам нужна динамика от мощных сигналов то можно забыть про УКВ потому как где мощные сигналы там и продукты жизнелеятельности -индустриальнве шумы, а во вторых можно преамп и выключить.
Алексей 73!