Автор Тема: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц  (Прочитано 13729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5070
  • Репутация: +517/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Хочу узнать ваше мнение по этой теме. Насколько он будет выгоден на ПД ,а самое главное в городских условиях работы.
 И насколько поможет фильтр на выходе такого МШУ от городских помех.
Транзисторы применяют как ATF53189 так и ATF50189. Живой пример LNA HA8ET
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц
« Ответ #1 : 12 Март 2012, 19:57:07 »
Правильный ответ может быть со многими оговорками. Я считаю, что нужен ВСЕГДА, и должна быть возможность одним простым и надежным "клацом" включить обход.  Да, какой именно-да любой. Хороший предпочтително, но любой с возможностью обхода лучше
любого без оного. И в городе и в ПД.
« Последнее редактирование: 12 Март 2012, 19:59:08 от UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +63/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц
« Ответ #2 : 12 Март 2012, 20:05:59 »
Ставил HA8ET в городе Москва. через 2 месяца снял. разница только что веселее бегает S-метр c МШУ чем без него. Проверено на SSB, CW маяках и JT65, и на FM заодно тоже. В WSJT тщательно смотрел и сравнивал показания с МШУ и без. Разницы сигнал/шум не замечено (<1дб)
Вывод - если уровень городских шумов превышает общий уровень шума системы антенна+потери на разъемах+кабель+трансивер - то смысла в МШУ нет. Если эфирный шум ниже - то МШУ Вам в помощь.
Еще один плюс без МШУ - никакого обхода и меньше потерь на реле/разъемах которые надо компенсировать МШУ.
сетап - 2х13V, 1x13H, 40м10D-FB, 2 грозоразрядника (верх и низ), ICOM 9100
Пример работы - первое место в трех зачетах в дне активности JT65 27.01.2012  -БЕЗ МШУ http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/dni-aktivnosti-jt65/?action=dlattach;attach=42981
Удач,
73!
« Последнее редактирование: 12 Март 2012, 20:23:38 от RA3DEM »

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5070
  • Репутация: +517/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц
« Ответ #3 : 12 Март 2012, 21:27:37 »
Насколько я понимаю,с таким МШУ ,вход не должен перегружаться от мощных сигналов, как помех так и радиолюбителей. Иначе какой смысл получать высокий IP3. Насчет что резвее стрелка с-метра бегает,можно выставить нужное усиление для для прокачки кабеля снижения и оставить немного для показаний с-метра трансивера. Где-то  про это показание с-метра при подключении МШУ писал Сергей Георгиевич,если я не путаю.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +786/-88
Re: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц
« Ответ #4 : 12 Март 2012, 22:18:39 »
Цитировать
Ставил HA8ET в городе Москва. через 2 месяца снял. разница только что веселее бегает S-метр c МШУ чем без него. Проверено на SSB, CW маяках и JT65, и на FM заодно тоже. В WSJT тщательно смотрел и сравнивал показания с МШУ и без. Разницы сигнал/шум не замечено (<1дб)
Вывод - если уровень городских шумов превышает общий уровень шума системы антенна+потери на разъемах+кабель+трансивер - то смысла в МШУ нет. Если эфирный шум ниже - то МШУ Вам в помощь.
Еще один плюс без МШУ - никакого обхода и меньше потерь на реле/разъемах которые надо компенсировать МШУ.
сетап - 2х13V, 1x13H, 40м10D-FB, 2 грозоразрядника (верх и низ), ICOM 9100

Нет смысла ставить МШУ HA8ET перед IC-9100. 
На входе IC-9100 стоит довольно заурядный по динамике NE3509M04 , который 20 дб проигрывает по IP3 тем же ATF5x189 (40-45 dBm IP3). (образно говоря ГУ43Б качает более слабую лампу ГУ-50). В IC-910 примерно так же - вообще ширпотребовский 3SK-177.
Даже если учесть , что перед первым каскадом IC-9100 имеет спиральник , ФВЧ и аттенюатор,  то ставить МШУ у антенны нужно только при условии отсутствия прироста шумов при подключении антенны к трансиверу ( это или сельские условия, или очень длинный кабель).
Если поставить хороший спиральник между МШУ и трансивером это может улучшить положение при расположенных рядом мощных TB и FM станциях.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Павел  US4ICI

Оффлайн ur5lx Sergey

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +28/-9
Re: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц
« Ответ #6 : 13 Март 2012, 00:18:48 »
Я давно между МШУ и трансивером ставлю АТТ от Х 1 -42 или что-то подобное.
Выставляю стрелку S метра на 1-2 балла и ориетрируюсь о шуме -работоспособности МШУ -меряю шум солнца етим АТТ и т.д
У многих трансиверах S метр начинает работать не с 0 баллов а намного меньше. Особенно в ТЛГ...

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц
« Ответ #7 : 13 Март 2012, 09:28:54 »
На мой взгляд, МШУ нужен всегда, когда есть потери между антенной и входом приемника. Коэффициент передачи МШУ должен
быть хотя бы на 3 дБ больше потерь в фидерном тракте, однако сильно большое усиление ставить тоже не следует - это сразу
в минус динамике.

Насчет IP3 МШУ: первым в 99% случаев загинается смеситель, а не МШУ. Если Вы работаете среди сильных рядом стоящих помех,
то,несомненно, нужно ставить фильтр, желательно, на входе МШУ, но можно и на выходе, если динамика самого МШУ позволяет.

Конкретно у нас фильтр стоит на выходе МШУ перед трансивером - электромагнитная обстановка позволяет сделать так.

P.S. Не знаю как для других аппаратов, но в FT-897 УВЧ трансивера лучше бы вообще выбросить, т.к. он там
на УКВ не отключается а толку от него при работе с МШУ никакого.
« Последнее редактирование: 13 Март 2012, 09:35:07 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5070
  • Репутация: +517/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц
« Ответ #8 : 13 Март 2012, 17:19:19 »
Ставить фильтр перед входом МШУ - это гробить Кш. Только после транзистора ,далее можно еще усилить если нужно. Сергей спасибо за цифру в баллах S-метра.
И все же получил больше отрицательных ответов ,чем положительных. Из чего получается ,что даже простой МШУ не стоит вообще применять- странно,но я с этим не соглашусь.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UT3GE

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +2/-2
Re: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц
« Ответ #9 : 06 Апрель 2012, 22:37:40 »
Ставить фильтр перед входом МШУ - это гробить Кш. Только после транзистора ,далее можно еще усилить если нужно. Сергей спасибо за цифру в баллах S-метра.
И все же получил больше отрицательных ответов ,чем положительных. Из чего получается ,что даже простой МШУ не стоит вообще применять- странно,но я с этим не соглашусь.
Применяю на входе МШУ спиральник от какойто КГБшной УКВ (диаметр спирали 35мм толщина провода 4,5мм посеребр.) МШУ двухтактный на двух SPF5122 сплитера Mini-Circuits ADQ-180, стабилизатор питания  LP2985 на каждое плечо(суммарный ток 200мА) - КШ получил 0,65дб (2Д2С).
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2012, 22:43:23 от UT3GE »
ВСЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ПРАВДА!!!

Оффлайн UT3GE

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +2/-2
Re: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц
« Ответ #10 : 06 Апрель 2012, 22:54:41 »
Насчет IP3 МШУ: первым в 99% случаев загинается смеситель, а не МШУ. Если Вы работаете среди сильных рядом стоящих помех,
то,несомненно, нужно ставить фильтр, желательно, на входе МШУ, но можно и на выходе, если динамика самого МШУ позволяет.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2012, 23:01:15 от UT3GE »
ВСЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ПРАВДА!!!

Оффлайн UT3GE

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +2/-2
Re: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц
« Ответ #11 : 06 Апрель 2012, 23:03:48 »
Это к предыдущему посту.
У меня в трансвертере смеситель(смеситель HMJ5, LO-17dbm) еще держит высокие уровни сигнала, в IC-7800 уже загибается, а МШУ на 144 хавает все, не хватает мощи у генератора(Г4-116) что-бы его загнуть.
ВСЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ПРАВДА!!!

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц
« Ответ #12 : 07 Апрель 2012, 01:21:43 »
Применяю на входе МШУ спиральник от какойто КГБшной УКВ (диаметр спирали 35мм толщина провода 4,5мм посеребр.) МШУ двухтактный на двух SPF5122 сплитера Mini-Circuits ADQ-180, стабилизатор питания  LP2985 на каждое плечо(суммарный ток 200мА) - КШ получил 0,65дб (2Д2С).

Никак не получится  0,65 дБ учитывая потери в полосовом фильтре и потери в сплиттере, у которого они самые большие и равны 3 дБ. Возьмите минимальный шум транзистора и прибавьте к нему потери на пути от разъёма антенны до затвора. Это и будет Ваш расчётный Кш. Теоретически и практически лучше,  чем полученная цифра,  Кш не получить
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ua9wv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 882
  • Репутация: +183/-120
  • Vlad
  • QRA: LO74VK
Re: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц
« Ответ #13 : 07 Апрель 2012, 07:35:40 »
У меня МШУ по схеме Петра, RW3PF , на АП325.  Антенна 2Х9 Н , кабель RG-213, длиной 8м.
Есть возможность, переключения, обход . Все это в деревне , в 40 км от города.
Много вечеров пытался почувствовать , преимущество работы с МШУ, наблюдая за работой ЕМЕ станций.
Хотелось увидеть, хотя бы одну станцию , которую не видно без МШУ.
Увы !  Действительно, оказалось ЧТО МШУ , радует  только для S-метр, соотношение сигнал шум не улучшается,
все что видно с МШУ, нормально декодируется и без него.
Первые эксперименты проводил с разными телевизионными усилителями и пришел к выводу , нада сделать настоящий МШУ.
Но и изготовленный усилитель , показал тот же результат.
Решил, что мой Мшу не правильный и надо делать , что то другое.
Кш моего МШУ, получился 0,4 , мерил генератором шума на 2Д2С.
Вижу, что не я один, сделал такие выводы и это радует, думал , что уже стал совсем бестолковым.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2012, 07:39:24 от ua9wv »
Дорогу осилит идущий.

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +66/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: МШУ с большим значением IP3 на 144МГц
« Ответ #14 : 07 Апрель 2012, 07:52:46 »
Товарищи, подскажите пож. есть в наличии транзисторы BFP-405/420/640 стоит ли их пробовать в МШУ на 430?
Олег