Автор Тема: Нужна консультация по LNA.  (Прочитано 13707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5MY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +88/-21
  • QRA: KO90db
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #15 : 01 Апрель 2018, 11:51:08 »
 Такой же вопрос возник и у меня. Некоторые станции вижу и даже слышу без LNA например HB9Q как-то проходил у меня -13дб даже ,,ушами,, его было хорошо слышно. Но очень многих,  лунников я вообще не вижу или если и вижу то очень слабо-обидно до ужаса. В ЕМЕ линке спрашиваю за LNA и почти все его применяют.  Напомню имею 2х9н , кабель 8D-SFB около 10 метров думаю пока LNA и секвенсер поставить возле трансивера, а чуть позже,когда будут 4 стрелы скорее всего поставлю наверх. Мне кажется потери в кабеле не очень будут большими. Интересует и схема включения LNA, секвенсер и УМ. 
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #16 : 01 Апрель 2018, 14:54:42 »
https://vhfdesign.com/ru/lna/lna-eme-atf-531p8-series.html    LNA для EME и тестов.
Отличный NF, оптимизирован по КСВ входа и выхода, фильтр на выходе, высокая динамика
(полевик с током 140 мА).
    Что еще нужно улучшить?  Зачем снова и снова возвращаться к "хорошо забытому старому" ? :)
LNA для ЕМЕ нужно ставить только на антенне!
    Подключение секвенсера здесь: https://vhfdesign.com/ru/other/sequencer-pcb.html
На этом же транзисторе LNA со встроенными реле обхода до 1000 Ватт:
https://vhfdesign.com/ru/lna/qro-lna-pga-103-series.html  NF всего на 0.1 дБ хуже чем без реле обхода.
На 2м диапазоне это вообще ничто.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2018, 15:02:01 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #17 : 01 Апрель 2018, 15:02:17 »
Ну например такой мне пока не осилить , а вот найти транзистор и рассыпуху на LNA с коаксиальным резонатором легче. Каждый идет своим путем со своими возможностями.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9319
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #18 : 01 Апрель 2018, 15:20:18 »
Коаксиальный резонатор - усложнение конструкции. Есть смысл, если рядом находится источник возможной интермодуляции - например сотовая антенна, телецентр и т.д. От помех в полосе пропускания не спасёт, чувствительность не улучшит, т.к. она зависит в бОльшей степени от транзистора. Если с помехами нет проблем - можно спаять проверенную конструкцию PA3BIY - 0.4db.
Victor Виктор

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #19 : 01 Апрель 2018, 16:35:51 »
Каждый идет своим путем со своими возможностями.
               Наконец то появилась возможность сформулировать фразу, дух которой присутствует во многих моих постах  - прежде чем "идти своим путем", не мешает справиться о предшественниках. В принципе, спрашивать не зазорно, кто считает, что знает ответ-ответит, с бОльшм удовольствием, когда вопрос по делу. По реакции вопрошающего видно, есть ли польза, даже если спасибо не высказано.
Александр, не примите на свой счет, это мысли в слух. Если есть привычка читать текст и не оставлять в нем непонятные слова и выражения, то в ответах этой ветки сконцентрировано .....ну, почти вся премудрость об МШУ. Последние ответы  US4ICI и UA9FAD в концентрированном виде собрали опыт более 20 лет МШУ-строения.
 О сиквенсере только за последний месяц было достаточно написано, ну, кроме схемы подключения. Никто не ответил потому, что вариантов много, главное-понимать суть и использовать для своего оборудования.
Вот Вам, Юрий, суть включения\отключения из режима ПРИЕМ в ПЕРЕДАЧУ с небольшими вариациями:
-отключить питание МШУ, или отключить от антенны и нагрузить на 50Ом
-переключить антенное реле.
-включить ТХ на ПЕРЕДАЧУ
-включить трансивер на передачу.
  Переход на ПРИЕМ в обратной последовательности. Сиквенсер делает это по своей жесткой программе, по сути-простое устройство и он нужен непременно.
  Еще более приятно прочесть от "вопросанта"  его мнение о полученных ответах - согласен\не согласен, сделал\сделаю, спасибо,учту.... А проявление, мягко говоря, незрелости-это задать вопрос и ...исчезнуть из темы.
           73!

 
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2018, 16:40:47 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #20 : 01 Апрель 2018, 18:47:52 »
Решил уточнить, вот это из поста выше:"-включить ТХ на ПЕРЕДАЧУ", правильней написать так :
"включить выходной каскад на ПЕРЕДАЧУ"
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Репутация: +656/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #21 : 01 Апрель 2018, 19:15:52 »
включить выходной каскад на ПЕРЕДАЧУ"
Источник сигнала .
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн UR5MY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +88/-21
  • QRA: KO90db
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #22 : 01 Апрель 2018, 20:29:34 »
 Пока очень много инфы, спасибо всем кто откликнулся. Из темы не исчезаю пока буду ,,переваривать то, что есть,,  а появятся новые вопросы будем спрашивать, для того и существует  форум.  :D
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #23 : 01 Апрель 2018, 21:02:01 »
Виктор (UA9FAD) спасибо, сотовые операторы уже в каждой деревне, доп селекция не помешает.
 Спасибо ребятам за ссылки , нашел там много интересного для себя.
 Замечательные усилители у US4ICI , Я знаком с их параметрами, форум читаю регулярно. Но еще раз скажу, что повторить их не смогу даже если "справлюсь о предшественниках"

Оффлайн RA6DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +73/-14
  • QRA: KN96DQ
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #24 : 01 Апрель 2018, 21:03:32 »
:"-включить ТХ на ПЕРЕДАЧУ", правильней написать так :
"включить выходной каскад на ПЕРЕДАЧУ"
Думаю всем понятно, если используется РА, то сначала вкл. РА на передачу, а потом

Источник сигнала .
То есть трансивер. Ну и отключение в обратной последовательности. Использую секвенсер Павла US4ISI первый вариант, очень доволен.
Sergey
rv6awm rt6a rt7d team(hf) r6dz team(vhf)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #25 : 01 Апрель 2018, 21:12:01 »
Источник сигнала
Нет, Андрей, это существенно. Смотрите, на антенну мощность поступит от РА, а на него от трансивера, НО ТОЛЬКО ТОГДА, когда от компьютера будет подаваться на трансивер сигнал НЧ (программа даст команду, но через севенсер). Как говорят электрики, нужно собрать сначала схему:
МШУ-антенна-РА-трансивер (включен на передачу, но ВЧ мощность не выдает пока) и только потом НЧ с компа в трансивер. Программа WSJT подаст сигнал РТТ сначала на секвенсер, а уж тот переключит перечисленное в нужном порядке., в последнюю очередь -РТТ на трансивер,  потом (через 100-250 Мсек.) подаст НЧ.  Сама программа имеет этот "зазор" между выдачей РТТ и  появлением НЧ на входе трансивера.   Может и больше МилСек, но вот именно за это время секвенсер все подготовит-"соберет схему". Ничего не сгорит и не будет  "на гарячую", т.е. под мощностью, дорогое антенное реле не будет переключаться. Что и требовалось осуществить!
 
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2018, 21:26:19 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Репутация: +656/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #26 : 02 Апрель 2018, 07:05:10 »
Если применять УМ то да а так выключается вся схема и в самый последний момент продается сигнал от источника и наоборот первым отключается сигнал и только потом происходит переключение !
 http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/sekvenser/
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #27 : 02 Апрель 2018, 08:27:58 »
         Именно так! Много лет назад UA9FAD сделал раздельный тракт прием-передача, разведя их на разные разъемы. Это очень упростило работу, особенно для предотвращения подачи ВЧ-мощности в "хвост" МШУ. И сейчас многие используют такую схему, но все равно, сиквенсер применяют. Есть дополнительно плюс в такой схеме-увеличение чувствительности трансивера. Немного, но приятно, за счет исключения из тракта приема pin-диодов.
             В моем трансивере ТС2000Х обнаружил, что принудительное отключение второго ФМ-приемника, уменьшает уровень шума, подаваемого с полезным сигналом основного приемника на компьютер, для декодирования. Тоже не много, мнесколько десятых дб, но для Луны и это важно. То, что на этом приемнике включен шумодав, не важно, а нужно нажать кнопку, крайнюю справа, внизу. Пардон, на работе, не помню, как называется. При правильном нажатии пропадет значение частоты второго приемника на дисплее трансивера справа.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2018, 08:31:50 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #28 : 04 Апрель 2018, 09:30:12 »
Посмотрел http://vhfdx.at.ua/_fr/5/eme_432_vs_144.pdfтаблицы (активные
 операторы имзм 0.6-0.8  ),что то итальянцы "свистят" про Кш менее 0.5 для MGF1302 LNA на картинке. Посчитал Да !! Переход с усилителя шумом 0.8 на 0.4 улучшает G/T 0.5 dB. Эквивалентно в цифровом выражении увеличением на  0.5 dB усиления антенны. А вообще да, пол децибела на дороге не валяются.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2018, 09:35:16 от RT6C »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9319
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Нужна консультация по LNA.
« Ответ #29 : 04 Апрель 2018, 10:07:11 »
Александр, на двойке это не работает. Шумовая температура холодного неба (особенно с учетом всей системы) редко бывает ниже 300К. На этом фоне улучшение чувствительности на 30К незначительно.
Victor Виктор