Автор Тема: Нужна консультация по МШУ.  (Прочитано 20562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4554
  • Репутация: +634/-359
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #15 : 23 Октябрь 2011, 21:13:48 »
     Вячеслав, если вы про bf998, то да. Ему надо 10 мА по "даташиту". Но гораздо удобнее с ним работать при токе 15...20 мА. и напряжении С-И 5...6 вольт.  Соответственно, при параллельном соединении нужно выставлять общий ток порядка 60...80 мА для 4-х. В статье Югослава про параллельное включение нормально все описано.
Жаль конструктив не очень удачен. Все-таки, ввиду моего небольшого опыта работы на УКВ, я предпочел тот, фото какого я тут выложил.
     
      Сейчас делаю заготовки и расчитываю конструктив под этот усилитель, так как начитался про деградацию 3П602 выше некуда :( Или его чем менять из импорта? Над будет подумать...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #16 : 23 Октябрь 2011, 21:40:54 »
 
      Сейчас делаю заготовки и расчитываю конструктив под этот усилитель, так как начитался про деградацию 3П602 выше некуда :( Или его чем менять из импорта? Над будет подумать...
Попытайтесь найти ATF53189.
3П602 (604) - глубоко "отдыхают" против них.
Кратко: 0,05...6 ГГц   NF=0,8dB/900MHz     7V/300mA (max)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +787/-88
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #17 : 23 Октябрь 2011, 22:07:43 »
Цитировать
Попытайтесь найти ATF53189.
ATF-50189 AVAG 8 $ 
ATF-501P8 AVAG 7 $ 
ATF-521P8  AVAG 7 $ 

Да , это отличные транзисторы , как раз HA8ET на них делает.
Это самое лучшее, на сегодняшний день для 144 и 432 МГц.

HA1YA , правда, для своего нового трансвертера нашел вот это :
<0.8dB NF, >30dBm  OIP3, ASB ALN0140WT LNA
модуль МШУ уже твердотельный для нашего диапазона.



Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3431
  • Репутация: +874/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #18 : 23 Октябрь 2011, 22:35:00 »
Ваня, заходил на сайт производителя, делал запрос на поставку этих модулей, но толи что не так написал, толи забили на меня.. У них есть также и на 432 и на 1296 подобные.. Может кто пробъет? Готов скооперироваться..

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #19 : 23 Октябрь 2011, 23:01:22 »
Ваня, заходил на сайт производителя, делал запрос на поставку этих модулей, но толи что не так написал, толи забили на меня.. У них есть также и на 432 и на 1296 подобные.. Может кто пробъет? Готов скооперироваться..

Серёжа!
У них есть дистрибьюторы, которые тебя наверняка поймут.

GRAND Electronic
Ukraine
office@grandelectronic.com
TEL : +380-442399606
FAX : +380-444952919
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-9
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #20 : 24 Октябрь 2011, 00:24:47 »
Я так понял, что этому модулю, ASB ALN0140WT LNA, достаточно подать/снять сигнал через конденсатор, питание и LNA готов ?
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2011, 00:30:16 от US2YW »
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #21 : 24 Октябрь 2011, 00:28:38 »
Может кому пригодится, на этот вариант включения я вышел случайно и пока не подводил.
Если провести анализ схемотехники различных МШУ, то основные проблемы с устойчивостью возникают по той причине, что при применении в МШУ транзисторов с минимальным Кш приходится для диапазона 144 МГц использовать транзисторы с граничной частотой от 3 ГГц и выше. Ку таких тр-ров на этой частоте просто "невменяемый" - под 30 дБ. Уменьшать его не получается - ухудшится Кш. Поэтому в выходных цепях усилителя приходится нагромаждать схему или трансформатором со встречным включением обмоток или устанавливать аттенюаторы. На фото - вход трансивера 144 МГц на БФ998. С точки зрения МШУ-строения выполнено довольно безграмотно, но несмотря на это Кш меньше 1дБ (2000-й "отдыхает" - проверяли). В сток транзистора включен контур 144 МГц. Включение - полное, с последовательным питанием. Благодаря такому конструктиву - контур низкодобротный и с таким включением меньше неоднородностей по пути от транзистора к след. каскаду. Начало контура является как бы дросселем по питанию стока транзистора, имеющим равномерное затухание по длине МПЛ. Здесь не нужно применять качественные материалы (диэлектрика платы). В классических схемах неоднородностей по выходу очень много, даже (при конструктиве отдельным блоком) , подключение кабеля - еще одна неоднородность. По схеме (я схему добавлю) - никаких особенностей, режимы по даташиту.  Резистор для регулировки напр. по 2 затвору в принципе - не нужен, на Кш влияет слабо, можно установить +4В без регулировки. 73, Слава.

Методика расчета таких катушек очень простая. Необходимо иметь любую программу, которая может считать как цилиндрические, так и плоские печатные катушки (я пользуюсь Coil32). Сначала вводятся (с потолка) данные цилиндрической катушки для нужной частоты. Кто какие предпочитает мотать. Я обычно на Д=6мм, поэтому это будет порядка 5 витков при длине 12-15мм. Програмой расчитывается ее индуктивность. Затем эта индуктивность переносится в окно расчета плоской катушки и производится подбор топологии. Программы обычно считают квадратные, но при переносе в топологию в небольших пределах можно соотношение сторон варьировать.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2011, 01:28:03 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн RN3DKQ

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #22 : 24 Октябрь 2011, 00:35:23 »
Слава, US2YW,  даже и конденсаторы не нужны, есть внутри.
Правда такой широкополосный вход это ж не супер.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +787/-88
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #23 : 24 Октябрь 2011, 08:34:09 »
Цитировать
Ваня, заходил на сайт производителя, делал запрос на поставку этих модулей, но толи что не так написал, толи забили на меня.. У них есть также и на 432 и на 1296 подобные.. Может кто пробъет? Готов скооперироваться..

Сергей, а зачем он нам нужен ?  Тем более цена.

Есть несколько "типов" МШУ для р/л УКВ:

1 для тихих мест при работе ЕМЕ  4-кой  - подойдет любой МШУ с КШ менее 0,6-0,7

2 для ПД, Кубков, тестов  при работе из поля - такой же как в 10ом пункте, только чуть больше ток стока. ("подпрыгивают" трансиверы, а не "затыкаются" МШУ)

3 для работы из города, Тропо, AU, MS и тесты - высокая динамика, КШ 1 дб хватит, фильтр по выходу МШУ.

4 работа EME из города + вышеперечисленное - какой то "космический" по параметрам и себестоимости МШУ , а скорее всего - сбалансированный комплекс МШУ/фильтр/аттенюатор.

Для ПД , поверьте, хватит самого обычного 3П602, 3П3хх , или ипортного аналога.
Посчитаем , IP1 маломощного полевичка не менее 10 дбм, при КУ в 20 дб , на входе для воздействия на транзистор необходима мощность -10 дбм .  Если направить друг в друга равноценные антенны с КУ 20 дб с 1 кВт мощности.
Мощность 60 дбм
КУ ант 20дб+20дб
Итого 100 дбм - 100 дб (потери на трассе 15 км) = 0 дбм на входе МШУ
Вот тогда он перегрузится, но вот вопрос - а что будет с трансивером/трансвертером уже внизу ? А вот он будет перегружаться уже при - 20-30 дбм в лучшем случае.

Так что, НА8ET немного упрощает проблему - ставьте супердинамичный МШУ и ваши проблемы решены, все не так просто.
Хотя стремиться к максимально выгодному соотношению КШ/IP1/IP3/цена нужно , и современная элементная база упрощает нам этот выбор.

Я сторонник МШУ с резонатором на входе (и желательно фильтром на выходе), тогда требования к транзистору упрощаются. И так же сторонник высокодинамичных современных МШУ , но с хорошим фильтром на выходе МШУ ( для города спиральник в МШУ HA8ET слабоват).

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3431
  • Репутация: +874/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #24 : 24 Октябрь 2011, 09:24:34 »
Сергей, а зачем он нам нужен ?  Тем более цена.

Как раз конкретно для МШУ он мне и не нужен..Для МШУ припас ATF-50189.  Меня покорила идея HA8ET поставить его в первый каскад в трансвертере. Всетаки динамика там неплохая. Я все никак не доделаю трансвертер к своему К2  :-[ А вот цену не занаю на него, нигде не видел.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +787/-88
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #25 : 24 Октябрь 2011, 11:47:34 »
Цитировать
Меня покорила идея HA8ET поставить его в первый каскад в трансвертере. Всетаки динамика там неплохая. Я все никак не доделаю трансвертер к своему К2

Я понял , Сергей,  думаю , примерно по цене от 10$ и выше. Но усиление 24 дб на основной, и 15 дб на 1000 МГц мне не очень нравится.

Всетаки, на рассыпухе собрать оптимальный входной каскад лучше самому. Я бы просто добротнее входную цепь сделал , при этом полоса по входу уменьшится. А в этой белой коробочке стоит цепь согласования низкодобротная, поэтому АЧХ  такая пологая.




ua4api

  • Гость
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #26 : 24 Октябрь 2011, 23:27:36 »
Привет всем ! По этому мшу есть что нибудь для самостоятельного изготовления ? ATF 54143 0.4DB 144MHz

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2648
  • Репутация: +563/-92
  • QRA: KO85RR
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #27 : 25 Октябрь 2011, 08:02:29 »
Привет всем ! По этому мшу есть что нибудь для самостоятельного изготовления ? ATF 54143 0.4DB 144MHz
Есть плата, транзистор, корпус с SMA, атакже и др мелочевка здесь у одного продавца:
atf54143 5шт -600р
http://www.ebay.com/itm/Agilent-Low-Noise-pHEMT-NF-0-5dB-ATF-54143-New-Qty-5-/150203647886?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item22f8d5c78e

Плата 2 шт  - 300р.
1 каскадный
http://www.ebay.com/itm/Develop-PCB-Agilent-Avago-pHEMT-LNA-ATF-5X143-2pcs-/150203718197?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item22f8d6da35
2 каскадный
http://www.ebay.com/itm/Develop-PCB-Agilent-Avago-2-Stage-ATF-5X143-2pcs-/150203720254?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item22f8d6e23e

Корпус - 1шт 1400р (имхо дороговато)
http://www.ebay.com/itm/Designer-Kit-2-Port-SMA-Filter-Detector-Doubler-/160487219157?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item255dc89fd5
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

ua4api

  • Гость
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #28 : 25 Октябрь 2011, 10:30:52 »
to RA9QAW Александр это не этот мшу но на таком транзисторе.Плату не сложно сделать самому но не все нюансы видны на фото.

Оффлайн RZ6MB Фёдор

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +40/-3
  • QRA: LN17CM
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #29 : 30 Октябрь 2011, 13:50:12 »
Помогите опознать что за мшу на какой диапазон?