Автор Тема: Нужна консультация по МШУ.  (Прочитано 20386 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: +555/-92
  • QRA: KO85RR
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #45 : 16 Ноябрь 2011, 20:20:59 »
Вспомнил ,что добавил атенюатор  на 6 dB. Слишком болшое  усиление..........
Всегда ставлю аттенюаторы от 10дб, что бы не спалить "сзади" LNA.
Все ЛНА выдерживают кратковременно 50вт сзади.

ЗЫ.Для 144 и 430 не обязательно ставить фторопласт. Достаточно и FR4.
За неимением FR4 я применяю для ЛНА (144/432/1296 на  atf54143) советский СФ 1мм толщиной. Диэлектрическая проницаемость CФ(по моему расчету-измерению) равна FR4.
Тем более для первых эксперементальных ЛНА. Я собираю всегда по 2 платы сразу.
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн RN4AT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +756/-543
  • 73! Юрий RN4AT.
  • QRA: LN29LA
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #46 : 16 Ноябрь 2011, 21:13:18 »
Вспомнил ,что добавил атенюатор  на 6 dB. Слишком болшое  усиление..........
Всегда ставлю аттенюаторы от 10дб, что бы не спалить "сзади" LNA.
Все ЛНА выдерживают кратковременно 50вт сзади.

ЗЫ.Для 144 и 430 не обязательно ставить фторопласт. Достаточно и FR4.
За неимением FR4 я применяю для ЛНА (144/432/1296 на  atf54143) советский СФ 1мм толщиной. Диэлектрическая проницаемость CФ(по моему расчету-измерению) равна FR4.
Тем более для первых эксперементальных ЛНА. Я собираю всегда по 2 платы сразу.

   Привет, Александр.
 Да, я уточнил, фторопласт нужен для 1296 МГц, для 144 и 432 подойдёт текстолит. Сейчас пытаюсь узнать для 1296 достаточно будет толщины фторопласта 0,5мм?(при пайке не будет отслаиваться фольга?) Да и для 432 и 144 тоже. Если "да", то буду приобретать, если "нет", 1мм-вого уже не осталось.
 
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2011, 21:15:27 от RN4AT »
73! Юрий RN4AT LN29LA.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #47 : 16 Ноябрь 2011, 21:22:48 »
Отслаивание фольги не связано с толщиной фторопласта, это неправильные режимы пайки. ФАФ не предназначен для макетирования, перепаивать детали на нём не стоит. Применительно к Вашим задачам недостаток (??) только один-малая толщина. Это требует сплошной подложки под материалом, на паре отверстий по углам и вися в воздухе :) монтаж не получится, его покоробит. Чем тоньше материал тем меньше потери в диэлектрике и тоньше (уже)  дорожки. Применительно к современным SMD деталям это лучше, так как дорожки ближе по ширине к их геометрическим размерам. Так как это МШУ вопросы плотности тока и теплоотвода в данном случае неактуальны. Собственно и размеры дорожек тоже, так как они слишком малы по сравнению с длиной волны. Если конечно не делать конструктивные катушки печатным способом.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RW3XA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +3/-2
    • Obninsk DX Cluster
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #48 : 16 Ноябрь 2011, 21:26:21 »
В качестве варианта реализации...
Второй год в ПД работаем на таких (см. фото). 144/432 на ATF54143, 1296 на ATF55143.
Промоделированы в MWO. Платы всех диапазонов с одинаковой топологией, заводского
изготовления (Резонит), заказ был на FR-4 1мм, хотя по всем признакам похож на отечественный СФ. Согласование под диапазон конкретными значениями SMD элементов, no tune, широкополосный. Обратная связь в истокх навесная. Измерения шумов "на коленке" с помошью RFD-2305 прыгают +-0.1дб (из-за трансивера), усреднены и округлены в большую сторону - см. на фото. В эфире эффект однозначен, но пока рекомендовать не могу - нужны нормальные тесты коэффициента шума на более серьезныхизмерителях. Хотя для тропо, вполне достаточно.
На 144 разрезной вибратор - в МШУ установлен дроссель.
Сделано пока по 2 шт. на каждый диапазон, по усредненным измерениям показатели практически 1:1. При тесте в одном был КШ 1.3 - оказалось легкая деградация ATF (наверно при пайке), после замены все стало в норму.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2011, 21:43:40 от RW3XA »
73! Сергей (FD RK3XWO/UA3XAC-team)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +786/-88
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #49 : 16 Ноябрь 2011, 23:32:27 »
Можно для 1296 и 432 МГц взять за основу схемы UA3DJG ( МШУ в разъеме) и схемы - печатки RW3AZ.
При аккуратном исполнении можно получить МШУ для ЕМЕ, для Тропо сразу и без проблем.
ФАФ и фторопласт не нужен и на 1296 МГц , но лучше применить FR-4 вместо CФ-1.
ЧИП индуктивности лучше заменить на самодельные из ПСР. Обужается немного полоса по входу.
http://ra3wdk.qrz.ru/LNA1296_ATF54143.JPG
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2011, 23:42:03 от RA3WDK »

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #50 : 17 Ноябрь 2011, 06:13:47 »
.....
ЧИП индуктивности лучше заменить на самодельные из ПСР. Обужается немного полоса по входу.
.....

Да и коэфф. шума улучшается при этом.  А самое главное,  случайные SMD индуктивности и ёмкости со своими паразитными резонансами может превратить Ваш МШУ в генератор.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #51 : 17 Ноябрь 2011, 08:34:31 »
... может превратить Ваш МШУ в генератор.

Из любого плохого усилителя легко получается хороший генератор (народная мудрость)
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4490
  • Репутация: +618/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #52 : 21 Август 2012, 17:16:57 »
Подниму тему.

А повторял-ли кто еще усилитель из поста #39 данной ветки?
Тот, что LNA  F1AFJ  / ATF 54143 /. Первоисточник:


Есть несколько вопросов по входным цепям.
« Последнее редактирование: 21 Август 2012, 17:27:04 от RA3GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2791
  • Репутация: +672/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #53 : 21 Август 2012, 17:36:55 »
Виталий добрый вечер,тогда уж прицеплю тут схему преда который трудится у меня несколько лет.
team RK9Y

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4490
  • Репутация: +618/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #54 : 21 Август 2012, 18:28:13 »
Принято, Виктор. Один нюанс -  L2 "антипаразитный дроссель" в вашем схеме как исполнен? И не резонирует-ли он с включенным параллельно конденсатором?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2791
  • Репутация: +672/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #55 : 21 Август 2012, 18:35:08 »
Дросель это типа феритовая бусинка,на материнках таких полно
team RK9Y

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4490
  • Репутация: +618/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #56 : 26 Август 2012, 19:19:24 »
Вот, потратил неделю на изготовление сиего дива :)
ATF-54143 по описанию от F1AFJ. Только компоненты SMD.
Все ОК! Подстроил вход до КСВ < 1.3. Проверил все на 2Д2С и... меньше 1дб намерить не смог. На спектре WSJT выползают какие-то "палки" и пр. Возбуда вроде нет.
К сожалению, в ремальном эфире только смогу сравнить с 3П602 и bf998 на "Кубке Гагарина" на след. выходных... Даже если параметры будут на уровне 3П602, не расстроюсь. Буду надеяться, что ATF не деградирует так-же быстро, как 3П602.

 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4490
  • Репутация: +618/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #57 : 26 Август 2012, 19:20:56 »
Последнее фото не влезло...
Сейчас думаю, как расширить полосу по КСВ по входу...

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2791
  • Репутация: +672/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #58 : 26 Август 2012, 19:25:55 »
Можно послушать солнышко,по очереди на всех предиках
team RK9Y

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4490
  • Репутация: +618/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Нужна консультация по МШУ.
« Ответ #59 : 26 Август 2012, 19:28:12 »
Можно послушать солнышко,по очереди на всех предиках

Угумс, и Луну попробую услышать... кого-либо, помимо GRAVESa :)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...