О реле на входе

[rw0jc Владимир]

Напаял МШУ уже несколько штук, в надежде получить нормальный прием Moon. В целях защиты ставил на вход  закорачивающее реле разных типов (рэс-49, rpv2\7,рэс55) . Случайно заметил что установка реле резко и значительно ухудшает параметры устройства. С диодами на вход пока не проверял, работа на вечер. Какие лучше попробовать ставить? Есть различные КД. АД, КА, ГИ,  Есть образцовый МШУ, вот на нем заметил, когда res55 поставил. Конденсаторы крутить не стал (потом не вернуть на место) реле res55 убрал.
  C уважением Владимир.

[UT9UR, Аркадий]

Привет!
Значить Ваш генератор шума работает хорошо. Я диоды никогда не ставил потому, что уже в 80-е было, как бы общеизвестно, что для МШУ это не годиться. Первый МШУ я сделал на полевике по схеме, которую от руки нарисовал мне в письме UA3MBJ и после этого всегда ставил  закорачивающее на землю РЭС-49.С транзисторами AP-320, 325, MGF-1302, AP-602  Кш не хуже 0,6-0,8 ДБ. Точнее мой прибор на 2Д2С не мерял, да я не особо переживал за эти цифры, а ориентрировался на минимальный Кш. Перепалил я транзисторов много, но 90% из-за отсутствия сиквенсера, в соревнованиях, особенно при работе SSB и FM, от 432 МГц антенны на одной мачте и почти никогда при спокойной ЕМЕ/MS  работе.
     Думаю, что и на 144  более влияет монтаж, однако РЭС-55 на много длиннее РЭС-49. Может быть Вы еще не все испробовали? Я как-то к диодам опасливо отношусь, будь они любые, но это нагретый резистор на входе, не считая всяких флуктуаций тока. С другой стороны, Вы можете все эти варианты мерять и это главный критерий.

Конденсаторы крутить не стал (потом не вернуть на место)

А почему бы конденсаторы не крутить? Кстати, пара на входе -это очень важная деталь, само-собой керамика-воздух и грамотный монтаж.

[UA9FAD]

Конденсаторы крутить не стал (потом не вернуть на место) реле res55 убрал.

Реле вносит реактивность. Подстройка может скомпенсировать.

[RA3WDK]

Напаял МШУ уже несколько штук, в надежде получить нормальный прием Moon. В целях защиты ставил на вход  закорачивающее реле разных типов (рэс-49, rpv2\7,рэс55) . Случайно заметил что установка реле резко и значительно ухудшает параметры устройства. С диодами на вход пока не проверял, работа на вечер. Какие лучше попробовать ставить? Есть различные КД. АД, КА, ГИ,  Есть образцовый МШУ, вот на нем заметил, когда res55 поставил. Конденсаторы крутить не стал (потом не вернуть на место) реле res55 убрал.
  C уважением Владимир.

Владимир, однотипный МШУ с Вашим на резонаторе был у меня накручен прямо на антенное реле РЭВ-14. Реле в тракте у меня было одно. РА на ГС35Б.  МШУ работали годами, менял только для экспериментов. Кстати, наилучший МШУ был в моих условиях на резонаторе. Только один раз МШУ на SPF5189z, который я поставил для работы в итальянском тесте показал себя лучше, чем на резонаторе ( я тогда нечайно первое место взял, условия были хорошие, Луна ходила по горизонту и было мало шумов http://ra3wdk.qrz.ru/award/ARI2009.jpg).
Никаких дополнительных реле никогда не использовал (кроме 1296 МГц и РЭВ-16).

[UT9UR, Аркадий]

По разным оценкам реле РЭВ-14 имеет развязку от 35  до 45ДБ, возмем 40ДБ затухание между портами на 144. Это 10 000 раз по мощности. У Ивана ГС-35 работала, как положена, но возьмем 1000Вт, итого к затвору транзистора приложиться 100МВт, это если КСВ=1, а если нет-то и более. Если принять развязку не 40, 45 ДБ, то уменьшим в 5 раз и получим 20МВт. В любом случае надежная работа под вопросом. Однако, Иван пишет, что работали у него годами, значить или реле имеют лучшую развязку, или ГС-35 в легком режиме. Транзисторы, которые я перечислил пару постов выше, бывало вылетали в режиме приема при броске напряжения, просто, свет моргнул-и все, но зато однажды при грозе молния ударила недалеко и сгорело много чего, включая USB порты в компе и все, что имело провода, а МШУ живой. Все было отключено. Импортные реле имеют развязку 60 , а то и 80ДБ, там ничего не шунтируют, ибо это напрямую портить Кш.

[RW3AZ Александр]

В целях защиты ставил на вход  закорачивающее реле разных типов (рэс-49, rpv2\7,рэс55) . Случайно заметил что установка реле резко и значительно ухудшает параметры устройства.

Что-то Вы не так делали, Владимир.
РЗС-49 отлично работает в этом месте. Так же отлично работают РЭС-79 и РЭС-80, да и с этими реле удобнее, они в два раза меньше.
Ребята из Элисты попросили доработать мои же МШУ на ATF33143, вставить реле для защиты входа МШУ. Доработал, как NF был меньше 0,3 дБ, так он и остался меньше 0,3 дБ. Я к антенному разъёмы подпаиваю нормально замкнутый контакт реле, а общий вывод контактной группы сидит на земле.  При передаче, напряжения на МШУ и реле нет и вход МШУ сидит на земле. 
Не знаю как сейчас, но все 8 лет, что я ездил  на RW3WR для участия в ПД,  МШУ на 144 и 432 были снабжены такой защитой. Ни одного случая выхода из строя транзисторов МШУ за всё время!

[4Z5CP]

вход МШУ сидит на земле

Если напряжение с МШУ не снимается при передаче то вход МШУ надо нагружать на 50 ом, некоторые  транзисторы возбуждаются при замыкании входа на землю.

[RW3AZ Александр]

вход МШУ сидит на земле

Если напряжение с МШУ не снимается при передаче то вход МШУ надо нагружать на 50 ом, некоторые  транзисторы возбуждаются при замыкании входа на землю.

Лучше  воспользоваться предложенной мной схемой и снимать напряжение с МШУ. Выигрываем в NF из-за отсутствия потерь на контактах реле плюс потери на разъёмах, если используется внешнее реле защиты входа МШУ.
Это конечно касается ЕМЕ, для тропо этими потерями можно пренебречь.
 

[4Z5CP]

если используется внешнее реле защиты

Не надо внешнего реле, используем вашу схему, только контакты реле не на землю, а через 50 омный резистор на землю, и естественно это реле подключено к той же схеме PTT.
Некоторые полевики (GaAs)  держат по входу большую мощность при напряжении на них чем без него.

Успехов.

[rw0jc Владимир]

Реле вносит реактивность. Подстройка может скомпенсировать.

Установил РЭС55, удалось получить первоначальные параметры МШУ (ну почти первоначальные) подстройкой конденсаторами, тщательно записав их положение. Т.к. с МШУ питание снимается на время передачи, не стал ставить резистор и перемыкаю вход прямо на корпус.

[RW1AY]

Я всегда ставлю на входе МШУ 144 МГц реле РПВ-2В ,(все таки оно "В" - какое-никакое высокочастотное) снимаю питание с  мшу и этого реле при передаче(реле всегда стоит внутри корпуса МШУ). Реле при обесточке коротит вход на 50 ом. Диоды ставлю только на выходе МШУ.
Таких МШУ у меня 5 штук и ни один не вышел из строя при работе РА на ГС-35Б. Реле переключающее RX/TX одно - РЭВ-14.(Кабеля два RX и TX) Ранее стояло два РЭВ-14. Одно было главным переключающим RX/TX , второе между главным и МШУ ( коротило на корпус). Но потом из-за недостатка РЭВ-14 я второе реле снял для пробы, поручив защиту предусилителя только внутреннему РПВ-2В. Уже так давно работаю и ещё ни разу не сжёг МШУ по входу лампой ГС-35Б, до этого 2ХГУ74Б.
Но на 1296 всё же поставлю по входу МШУ РЭВ-16 (снаружи на облучателе) - у него получше развязка.

[RK1AS Дмитрий]

итого к затвору транзистора приложиться 100МВт, это если КСВ=1, а если нет-то и более. Если принять развязку не 40, 45 ДБ, то уменьшим в 5 раз и получим 20МВт.[/quote

Например, предельно допустимая мощность на входе LN PHEMT  ATF33143 равна 20дБм (100мвт), ATF531P8  24дБм (250мВт), SPF5122Z и SPF5189z -  27дБм (500мВт), LN GaS FET  MGF1302 и N-Channel MOS-FET  BF998 -  6В при высоком входном сопротивлении.  Т.е. предельно допустимая мощность на входе усилительного прибора зависит и от технологии его изготовления. Для многих   GaS FET  транзисторов величина предельной мощности на входе составляет 0дБм (1мВт). Отсюда и различное поведение различных МШУ и величина требуемой развязки во входном реле.

В любом случае надежная работа под вопросом.

Ну да, как-то так.

[RA3WDK]

о разным оценкам реле РЭВ-14 имеет развязку от 35  до 45ДБ, возмем 40ДБ затухание между портами на 144. Это 10 000 раз по мощности. У Ивана ГС-35 работала, как положена, но возьмем 1000Вт, итого к затвору транзистора приложиться 100МВт, это если КСВ=1, а если нет-то и более. Если принять развязку не 40, 45 ДБ, то уменьшим в 5 раз и получим 20МВт. В любом случае надежная работа под вопросом. Однако, Иван пишет, что работали у него годами, значить или реле имеют лучшую развязку, или ГС-35 в легком режиме. Транзисторы, которые я перечислил пару постов выше, бывало вылетали в режиме приема при броске напряжения, просто, свет моргнул-и все, но зато однажды при грозе молния ударила недалеко и сгорело много чего, включая USB порты в компе и все, что имело провода, а МШУ живой. Все было отключено. Импортные реле имеют развязку 60 , а то и 80ДБ, там ничего не шунтируют, ибо это напрямую портить Кш.

Развязка реле РЭВ14 на 144 составляет 45 дб, есть графики, да и в Интернете полно измерений.
Так что при 1 кВт на отключенном порту имеем мощность менее 30 мВт.

Не знаю как сейчас, но все 8 лет, что я ездил  на RW3WR для участия в ПД,  МШУ на 144 и 432 были снабжены такой защитой. Ни одного случая выхода из строя транзисторов МШУ за всё время!

До этого использовались МШУ на 3П602 и 3П910, горели от статики, грозы, но чаще от "задувания в хвост".  Несколько лет использовался комплект из двух МШУ с обходом на реле РЭС-49 на BF981, в случае выхода одного из строя - включался второй. Работал комплект отлично - запомнился случай, когда меня разбудили рано утром в палатке с криками - "твои МШУ заблудили" ! Пришел в КУНГ, да , действительно - рев и шум на прием.  Оказывается азимут антенны совпал с восходящим Солцем на горизонте    Чуть от вернули - и тишина....   Так вот, BF981 себя отлично показали на ПД. Их защитные диоды защищали от дальних  грозовых разрядов, да и проблем с нимим было намного меньше, чем с нашими транзисторами.

[UA9FAD]

Т.к. с МШУ питание снимается на время передачи, не стал ставить резистор и перемыкаю вход прямо на корпус.

Когда по молодости залезали на Басег - во время грозы приходилось валить все антенны. Молния ударила прямо в гору, тут и антеннам досталось, и нам тоже (хорошо что все живы).  У второго реле РПВ2-7 пробило диод, включенный параллельно обмотке, а 3П320 уцелел.