Автор Тема: Параметр S11  (Прочитано 17040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Репутация: +94/-272
  • QRA: KP51CM
Параметр S11
« : 21 Май 2016, 08:58:51 »
Добрый день!
Часто в обсуждениях и описаниях МШУ задают параметр S11... интересно что это за параметр и с чем его едят,только простым доступным языком..а то в паутине попробовал поискать..в такие дебри залез..что ели выпутался..

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +892/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Параметр S11
« Ответ #1 : 21 Май 2016, 08:59:50 »
Это КСВ по входу.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-84
Re: Параметр S11
« Ответ #2 : 21 Май 2016, 09:15:39 »

Это КСВ по входу.

Не совсем так.  S11 это коэффициент отражения от входа устройства, выраженный в комплексных числах ( часто еще и угловом выражении - для удобства отражения на диаграмме Смита).


Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Репутация: +94/-272
  • QRA: KP51CM
Re: Параметр S11
« Ответ #3 : 21 Май 2016, 09:16:51 »
Понял,спасибо..это вроде того,раньше у нас на работе со шнурами работали,а сейчас с патчкордами...

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +892/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Параметр S11
« Ответ #4 : 21 Май 2016, 09:45:28 »
раньше у нас на работе со шнурами работали,а сейчас с патчкордами
  :laugh:
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн UN7IY Евгений

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +7/-0
  • QRA: LO80nh
Re: Параметр S11
« Ответ #5 : 21 Май 2016, 10:05:09 »
http://ra6foo.narod.ru/raznoe.html
Тут есть кое что, с таблицей перевода в КСВ.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-84
Re: Параметр S11
« Ответ #6 : 21 Май 2016, 10:37:28 »
http://ra6foo.narod.ru/raznoe.html
Тут есть кое что, с таблицей перевода в КСВ.

Нет, нельзя забывать, что S11 тем и удобнее, что описывается комплексными числами. А значит можно по параметру S11 узнать не только КСВ, но и значение реактивности со знаком. Лучше изучить статью здесь http://vhfdx.at.ua/blog/primenenie_digramm_smita_pri_soglasovanii_ustrojstv/2016-05-16-118

.... оттуда - "S11 является комплексным коэффициентом отражения или импедансом тестируемого устройства DUT (Device Under Test) - коэф-т отражения от входа, при условии, что нагрузка на выходе энергию не отражает" .....

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Параметр S11
« Ответ #7 : 21 Май 2016, 10:38:25 »
http://ra6foo.narod.ru/raznoe.html
В статье все верно с небольшим замечанием. S11 величина комплексная, с учетом реактивности. Аналог с КСВ и таблица для модуля коэф. отражения.
    По простому да, можно считать S11 для МШУ как его КСВ по входу, пользуясь для пересчета таблицей.  S22 то же самое по выходу. В общем случае неважно речь о МШУ, фильтре, ответвителе или любой другом устройстве.  S21 у случае МШУ это коэф передачи от выхода (второй порт) ко входу (первый порт), а по простому то же коэф усиления МШУ.
   В теории это матрица S параметров 4х полюсника.

p.s. Пока писал сообщение, Иван уже все пояснил :)  Спасибо!
« Последнее редактирование: 21 Май 2016, 10:40:43 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Репутация: +94/-272
  • QRA: KP51CM
Re: Параметр S11
« Ответ #8 : 21 Май 2016, 15:44:42 »
Ну вот теперь всё стало на свои места...огромное спасибо за понятное и внятное объяснение...,,Век живи,век учись!,,.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Репутация: +1588/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Параметр S11
« Ответ #9 : 21 Май 2016, 16:35:20 »
Ну вот теперь всё стало на свои места...огромное спасибо за понятное и внятное объяснение...,,Век живи,век учись!,,.

Теперь должны появиться как минимум три вопроса:
-как влияет?
-как измерить?
-как оптимизировать?
Victor Виктор

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Репутация: +94/-272
  • QRA: KP51CM
Re: Параметр S11
« Ответ #10 : 21 Май 2016, 16:49:05 »
Теперь должны появиться как минимум три вопроса:
-как влияет?
-как измерить?
-как оптимизировать?
Эти вопросы отпадают сами собой...нет МШУ,нет приборов для измерения и отсюда выходит что оптимизировать нечего..это так для общего понятия... 

Оффлайн R4WBB (ex UB4WAK)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +81/-12
  • Максим, Ижевск
  • QRA: LO66PU
Re: Параметр S11
« Ответ #11 : 21 Май 2016, 17:29:05 »
Мне мой знакомый вот так объяснял:

Ты задал такой глобальный вопрос, который в универе должен преподаваться семестр.

Эта матрица очень полезна. Ну по простому это тоже самое что входное/выходное сопротивление и "сопротивление" на проход в двух направлених, только нормированно и по хитрому измерено.

История:
Раньше, до изобретения полупроводников в расчетах использовали другие матрицы:
Z-матрица - матрица сопротивлений
Y-матрица - матрица проводимостей
A-матрица - я уж и не помню.
H-матрица - тоже непомню.
Они все математически могут друг из друга выколупываться.
Но для получения этих матриц необходимо или чего то замкнуть между собой и измерить или чего то в ХХ и тоже измерить. Что для транзистора не очень хорошо.

Изобрели эту матрицу S-параметров почти одновременно наш профессор Вольперт и супостат Смитт. Кто первооткрыватель до сих пор спорят, т.к. у нас в СССР всё засекречено было. Ну и америкос разрекламировал себя.
Популярность матрицы S-параметров возникла из-за метода измерения, в котором не требуется чего то коротить или размыкать, а используется волновой метод. т.е.
пускается зондирующая волна и смотрится на сколько она отражается от исследуемого устройства. Если ничо не отражается, то матрица находится в центре кружочка и система согласована на волновое сопротивление измерительного тракта.
В последствии производитель измериловки и разработчик СВЧ программ моделирования с названием ХюлетПаркер (потом он стал Аджилент, щас он стал Кейсайт) дополнил эту матрицу шумовыми параметрами. Но фактически это две разные матрицы находящиеся в одном файле. А иногда файл бывает без шумовых параметров.
Наиболее полезна эта матрица S-параметров для МШУ. Но и для других штук её тоже успешно применяют.

Это надо только для разработчиков. И тех у кого есть приборы умеющие рисовать эти кружочки.
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса...
DMR ID: 2504010

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Параметр S11
« Ответ #12 : 21 Май 2016, 18:29:25 »
Что мне, как радиолюбителю хотелось бы извлечь, так это доступный способ сравнения, типа было-стало
(лучше-хуже). Абсолютное значение параметра можно оставить для специалистов. По матрице хорошо Нео шарил,hi! Однозначно то, что уходит время, когда можно было спаять нечто паяльником 40Вт за 2р20коп.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Репутация: +94/-272
  • QRA: KP51CM
Re: Параметр S11
« Ответ #13 : 21 Май 2016, 18:32:46 »
Что бы не плодить темы,тут порылся в своих ,,закромах родины,, и нашел МШУ или LNA,незнаю как правильно и назвать то его,но вот забыл на каком транзисторе он сделан,транзистор SMD четыре вывода и на нем маркировка 4FK может кто подскажет что это за зверь и с чем его едят?

пенсионер

  • Гость
Re: Параметр S11
« Ответ #14 : 21 Май 2016, 18:50:41 »
Все знают что есть радиоволны только что это такое неизвестно.
 ТЕМ БОЛЕЕ КАК ИМИ УПРАВЛЯТЬ.