Автор Тема: Переходной процесс в МШУ  (Прочитано 4545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Переходной процесс в МШУ
« : 28 Июль 2017, 22:34:06 »
Здравствуйте! При работе MSK144, заметил, что МШУ, или цепь управления питанием МШУ, имеет переходной процесс при включении (рис 1). Как избавиться от этого? Может отключение МШУ  сделать через реле?

Оффлайн RK1AS Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +142/-7
  • Дмитрий
  • QRA: KP40ue
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #1 : 28 Июль 2017, 23:38:48 »
Анатолий, здравствуйте. Нижняя часть схемы не поместилась в скан, а похоже, в данном случае она наиболее интересная.
Дмитрий, RK1AS (ex. RZ1AWR)
KP40ue

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #2 : 28 Июль 2017, 23:46:32 »
Нижняя часть схемы не поместилась в скан

Дмитрий, приветствую! Схема нарисована с ошибками, а другой нет. Поэтому выкладывал только часть.

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #3 : 29 Июль 2017, 11:51:10 »
Если ПА лампа -тогда это разряд емкости. Лампу нужно запирать.С таким явлением на ламповых ПА встречался часто.....

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #4 : 29 Июль 2017, 12:58:12 »
Здравствуйте Все!
          1. "Переходной процесс" (ПП) бывает всегда и везде, когда осуществляется переход из одного состояния в другое! Не будем привлекать ТОЭ (3 семестра и самые мутные воспоминания), а просто примем, как факт - есть переключение-есть ПП!
           2. Неприятности вроде пробоя, случаются таки в это время чаще всего, потому, что мгновенное значение параметра (например, напряжение) превышает стабильное в несколько раз из-за наличия в цепях таких элементов, как L и С. Полупроводникам же, почти без разницы отчего проколоться, от импульса, длиной в 1сек., или в 1 микросекунду!
             3. Явление ПП можно минимизировать само по себе, или его воздействие. Способы не описываю, но зная пункты 1 и 2 выше, понятно куда идти. Только один пример-шунтирование обмотки реле РЭВ-16 диодом. Без диода снятие питания с обмотки вызывает ЭДС самоиндукции, при 24В\0,2А более 40В (осциллограф в помощь). И если от этой же обмотки питается МШУ-тут ему и смерть. Там есть еще и стабилизатор питания МШУ 24\5В, но это штука инерционная. Вообще в природе ничего мгновенно не происходит.
               4. В примере Анатолия можно не анализировать схемы, а утверждать, что надо его  ПП сдвинуть влево, ДО ТОГО,КАК НАЧАЛСЯ ЦИКЛ ПРИЕМА. То-есть сократить время  переключения. Спрашивается, чего вдруг цикл приема начинается в 04:30, а ПП начинается со 2 по 6 секунду?
                 5. Кроме вопроса о ПП. Такой МШУ мне не нравиться, с двумя диодами на входе и тремя контурами....ну, разве что для приемника 1-V-3 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3899
  • Репутация: +915/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #5 : 29 Июль 2017, 13:38:10 »
Анатолий, эта штука у Вас автоматом переключается или внешний PTT тоже есть?
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #6 : 29 Июль 2017, 13:53:48 »
    А мне кажется, что всё гораздо проще.  Усилителю лет 25-30. Владельцы данного аппарата наверняка использовали "Rf VOX". В результате подгорели контакты реле, которое подключает антенну то к выходу усилителя, то ко входу МШУ. Плюс - окислая плёнка на контактах. Если питание на МШУ подаётся мгновенно через транзисторный ключ, то антенна ко входу МШУ, судя по картинке, подключается через 4 секунды. А эти 4 секунды МШУ просто "гудит" без нагрузки на входе.
   Анатолий,  проверьте состояние контактов реле. Проверьте осциллографом время срабатывания реле.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #7 : 29 Июль 2017, 14:36:30 »
Спрашивается, чего вдруг цикл приема начинается в 04:30, а ПП начинается со 2 по 6 секунду?

Аркадий, приветствую! Спасибо. Вот этим сейчас и занимаюсь. Мне тоже не нравится такая схема МШУ, но она есть в усилителе Mirage B-320-G. Усилитель новый, взял его специально для работы в MS. Сейчас дорабатываю его. Установил дополнительный вентилятор обдува радиатора. Увидел проблему с МШУ, ищу причину. МШУ отключается   схемой VOX. В момент коммутации и происходит то, что на первом рисунке. Сегодня сделал отключение питания МШУ не транзисторным ключом, а реле. Проблема не исчезла. Мне кажется, что это возбуждение  МШУ, которое происходит при подаче питания. Кроме того, это явление может возникнуть и при мощной импульсной помехе. Она как толчок к возбуждению МШУ. Напряжение питания МШУ 6.5 В. Я не нашел в интернете откликов на работу МШУ в  усилителе Mirage B-320-G. Возможно, в моем случае, МШУ просто не настроен нормально. Пока работаю без него. Проверил МШУ без антенны, с нагрузкой 50 Ом. Возбуждения, при коммутации передача-прием, нет. В понедельник отвезу в КРП радиосвязи, проверю все по приборам, дома такой возможности нет.
RW3XL Игорь, RW3AZ Александр, здравствуйте! На ваши вопросы я тоже ответил. Спасибо.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2017, 14:54:03 от RA9CHZ »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #8 : 29 Июль 2017, 15:24:42 »
А нельзя ли без VOX-a?  Возбуд во время переключения-вполне возможная вещь.
         Если я правильно понял, то сигнал РТТ НА ПРИЕМ!!  выдает программа на 52сек. и к началу периода ПЕРЕДАЧИ ВАШЕГО КОРРЕСПОНДЕНТА  (на Вашей картинке выше это в 18:40:30) прошло 8 секунд! Восемь!, а там еще идут ПП. Как говорят наши коллеги:  "Something wrong".   Эти 8сек. с лихвой должно хватить на все переключения.
        Не по теме. Немного иначе обстоит дело при Вашем  переходе на "Передачу", в этом случае сигнал РТТ поступит ровно в начале периода и ВЧ отлетит с Вашей антенны ...ну, через 0,25сек. Это стандартное время на все переключения и задержки. Я ранее 0,3 ставил в некоторых программах. Учитывая наличие сиквенсера и трех-четырех последовательных цепей управления, пусть будет-0,6сек.
          Мне кажется, что вся проблема в Вашем VOX-e, или работе МШУ ОКОЛО критического режима, т.е. близко к неустойчивому состоянию.
          Совсем недавно в рефлекторе Moon-Net 144, было пяток постов на тему управления питанием МШУ. Я ничего не перепутал - ПИТАНИЕ С МШУ во время передачи вообще снимать НЕ НАДО! А надо Вх. нагрузить на согласованную нагрузку. К Вашему МШУ это не применимо. Извините, но если Вы хотите этот аппарат приспособить для МС и ЕМЕ, то напрасно время теряете, это для ФМ была мода в 90-е, стоил помню до 300дол. вместе РА 50Вт.  Конечно, это лучше, чем ничего, но простая платка с любым АП, даст фору этому МШУ. 
П.С. Только заметил пост Александра Васильевича, +!
  Любительская пословица: "Всё электрическое-это наука о контактах"!
         
« Последнее редактирование: 29 Июль 2017, 15:39:31 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #9 : 29 Июль 2017, 15:58:13 »
Аркадий, спасибо! Чем больше я занимаюсь этим усилителем, тем больше появляется гипотез возникновения этого всплеска. Пока, без приборов, выявил следующее. При работе с одного трансивера, по цепи обхода усилителя, этого всплеска нет. МШУ включен, питание с усилителя снято. Возникло подозрение, что это не возбуждение  МШУ, а какой-то переходной процесс в самом усилителе. Схема нарисована некорректно, попробую составить её сам по печатной плате. Получается так, что это явление, возникает только тогда, когда подано напряжение на усилитель. Продолжу уже в понедельник, так как без приборов вести дальнейший поиск плохо.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #10 : 29 Июль 2017, 20:35:59 »
заметил, что МШУ, или цепь управления питанием МШУ, имеет переходной процесс при включении

Может экземпляр входного транзистора такой попался? У меня был подобный случай с 3П326.


Victor Виктор

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #11 : 30 Июль 2017, 06:28:42 »
Может экземпляр входного транзистора такой попался?

Виктор, приветствую! Пока прекратил поиски причины. Завтра продолжу, уже с приборами.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #12 : 31 Июль 2017, 09:30:48 »
Всё оказалось проще, чем я думал. Виновник не МШУ, а усилитель мощности. При переходе с передачи на приём, в нём возникает переходной процесс, в виде шума, который усиливает МШУ. На фото1 видно, что МШУ расположен на плате усилителя мощности, и никак от него не экранирован. Проблема решилась просто. Я установил на плате  экран, отделяющий МШУ от усилителя (фото 2). Даже без верхней крышки, экран полностью убрал помеху от усилителя мощности (фото 3). Крышку тоже ставил, но эффекта не заметил. 

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #13 : 31 Июль 2017, 09:41:39 »
Я Вам об этом и писал. Да у меня были такие проблемы с ламповыми ПА , но суть та-же.Я думаю нужно как-то
запирать ПА -возможно смещение увеличить на выходной транзистор во время приема? Если сымать напряжение
с выходного транзистора то это и будет. Пока разрядится емкость -шум от ПА и будет присутствовать.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Переходной процесс в МШУ
« Ответ #14 : 31 Июль 2017, 09:57:03 »
Пока разрядится емкость -шум от ПА и будет присутствовать.

Сергей, добрый день! Шум от переходного процесса, конечно же остался. Но сейчас МШУ его не усиливает. После летних тестов, займусь дальнейшей доработкой усилителя. Добавлю управление усилителем от трансивера, без VOX. Поэкспериментирую с транзисторным ключом на Q12, который устанавливает смещение на базах выходных транзисторов. Но это планы на зиму.