Автор Тема: Питание МШУ.  (Прочитано 18266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R9AT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +55/-4
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: MO05UI
Питание МШУ.
« : 20 Январь 2018, 11:50:33 »
Всех приветствую.
Для питания МШУ и реле обычно подают 24-27 Вольт.
Для МШУ нужно 10-13 Вольт,делается в блоке стабилизатор.
Как эта схема влияет на коэффициэнт шума МШУ?
Вообще как влияет питание на КШ МШУ? 73! Олег.

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +432/-7
  • QRA: LO26iu
Re: Питание МШУ.
« Ответ #1 : 20 Январь 2018, 13:39:03 »
Здравствуйте!
На КШ МШУ питание не влияет, влияет напряжение сток - исток транзистора, или напряжение питания микросборки в МШУ.
Когда GasFet малошумящие транзисторы только появились, были схемы, где питание МШУ производилось от аккумулятора, установленного в блоке МШУ. Питание не отключалось при передаче. Сейчас используют для питания МШУ стабилизированное напряжение, обычно 12-14в. Конечно, пульсации должны быть маленькими. Внутри корпуса МШУ может стоять еще один стабилизатор на 5в. Следует защитить цепь питания МШУ от импульсов положительной и отрицательной полярности. Ставится стабилитрон типа Д815, электролитический конденсатор, керамический конденсатор. супрессор, диод последовательно. Должна быть предусмотрена защита от мощного электромагнитного поля своей же КВ радиостанции (наводки на цепь питания). Параллельно обмотке реле прямо на выводах обязательно ставится диод. Если питать от 24 - 27в параллельно с реле,  то редкий стабилизатор на 12в может долго держать такой режим. Лучше погасить часть напряжения пассивным стабилизатором (Д815 + резистор), а уже потом ставить 7812.
73! Александр
« Последнее редактирование: 20 Январь 2018, 14:01:53 от UA3TCF »
73! Александр

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4326
  • Репутация: +581/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Питание МШУ.
« Ответ #2 : 20 Январь 2018, 14:02:10 »
Для питания МШУ и реле обычно подают 24-27 Вольт.Для МШУ нужно 10-13 Вольт,делается в блоке стабилизатор.

Вот так у меня. 12 Вольт на мачту. а там вся коммутация.
http://r2gkh.blogspot.ru/p/14-12.html

А насчет питания непосредсвенно МШУ, имел печальный опыт с LM317. Вроде и не возбуждалась, а Кш <1.5дБ не выходил на spf5189, пока не поменял на 7805. Поэтому нужно проверять, если конечно нет однозначных рекомендаций от ГУРУ :)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R9AT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +55/-4
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: MO05UI
Re: Питание МШУ.
« Ответ #3 : 20 Январь 2018, 17:06:41 »
Александр,Виталий,спасибо.
Виталий,при пониженном питании реле,
оно меньше греется и время отпускания будет короче,
что хорошо при переходе на передачу.
Ведь,большую часть времени,реле под током
на приёме. Спасибо.Олег.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Питание МШУ.
« Ответ #4 : 21 Январь 2018, 00:05:30 »
   Олег, можно применить примитивную схему, например, просто из одного резистора 12Ом в цепи питания реле. В этом случае на  реле подается импульс 24в, потом остается 22В. Но не переусердствуйте, ибо контакты должны испытывать давление.
В открытых реле, например, старых АТС, это все настраивалось денсиметром, устанавливалось нужное давление контактов. При малом давлении будет греться на передаче (регулируется пружиной), а на прием будет затухание при малом напряжении.   
            А вот этот диод, о котором упомянуто выше, очень существенная деталь. Без него ЭДС самоиндукции 35, а то и 40В в импульсе при снятии напряжения питания реле, но параллельно стоит МШУ. Не каждый стабилитрон отрабатывает быстро, а транзистору все равно, прокол и за наносекунду будет.
         Многие питание с МШУ не снимают, а только коммутируют Вх. и Вых. цепи, или запирают транзистор и это бесконтактно-транзисторным ключом, а ВЧ коммутируют реле.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2018, 00:07:53 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Питание МШУ.
« Ответ #5 : 21 Январь 2018, 17:28:32 »
можно применить примитивную схему, например, просто из одного резистора 12Ом в цепи питания реле. В этом случае на  реле подается импульс 24в, потом остается 22В.

Может быть резистор шунтированный конденсатором тогда? А то откуда возьмется импульс в начале.

Когда делали для EA8 блок питания для предусилителя HB9BBD на 23 см, понадобился стабилизатор на 12 вольт с ограничением тока на 50 мА (такое требование в мануале на предусилитель было). Можно было тупо сделать на двух LM317 (одна в стабилизацию напряжения, другая в стабилизацию тока), но после тестов стало понятно что даже 15 вольт этой конструкции на входе мало будет. Отдельный источник в шеке только для предика тоже делать не хотелось. В результате родился LDO которому 13.8 вольт хватало на входе чтобы на выходе выдавать 12 и который уходил в режим ограничения тока после определенного порога. Схема где то уцелела (правда с расчетными номиналами резисторов, которые потом слегка коректировались при настройке). Если кому то интересно, могу поискать и выгнать в pdf. И плата пустая по моему еще одна осталась, искать надо.

PS: Собственно уже нашел. Резисторы в делителях потом подгонялись, не записал, C8 ставил несколько десятков пик, без него совсем было нестабильно.

« Последнее редактирование: 21 Январь 2018, 17:46:49 от UA3ATQ »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Питание МШУ.
« Ответ #6 : 21 Январь 2018, 21:34:09 »
А то откуда возьмется импульс в начале.
      Привет! Из осциллографа, hi! Источник питания реле, обычно, это выпрямитель с электрлитом небольшой емкости, на холостом ходу имеет напряжение около 32В (было бы в 1,41 больше, но светодиоды и прочие маломощные потребители..). Вот это напряжение на первом этапе, длительностью около 8-10 миллисекунд прикладывается к обмотке реле.После завершения переходного процесса устанавливается рабочий ток 0,2а (бывает 180ма) и 2В падает на резисторе 12Ом. Такая простая схема у меня работала много лет, я не говорю, что надо повторять, важна идея. Эти реле, РЭВ, при длительной работе очень греются, я такого нагрева катушки не встречал более нигде. Думаю, что это конструктивный просчет. Катушки выходили со строя не раз, пока не стал шунтировать диодом обмотку. По "закону бутерброда" отгорает начало обмотки, провод который просто так не припаяешь без перемотки.
               RC-цепочка может быть, но как бы она не нарушила распорядок, задаваемый секвенсером.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Питание МШУ.
« Ответ #7 : 21 Январь 2018, 22:30:40 »
Источник питания реле, обычно, это выпрямитель с электрлитом небольшой емкости

У меня это обычно импульсный блок питания стабилизированный, обвешанный ферритом и дросселями. ;)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Питание МШУ.
« Ответ #8 : 22 Январь 2018, 11:28:11 »
     Это профессионально, но надежней ли?
Вообще о чем речь? Речь о том, как сделать надежным пуск(срабатывание) реле РЭВ, а затем немного уменьшить напряжение на нем. Причем  ЖЕЛАТЕЛЬНО, это не в ущерб качеству.  переключаемых ВЧ цепей и простыми средствами. Задержка отпускания не нужна, более того-вредна!
  Извините, вроде простая мысль, но короче не сформулируешь.
     ПОПУТНО: хорошая Луна, RW3QJA   при 0, 14 град. элевации:  082600  6  -18  1.8  339  2 *      CQ RW3QJA KO90            1  10
   ПРИ  1гр. элев. (моей антенны):
083000  7  -16  1.8  342  3 *      CQ RW3QJA KO90            1  10
« Последнее редактирование: 22 Январь 2018, 11:45:11 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RK1NA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +76/-28
  • QRA: KP71ET
Re: Питание МШУ.
« Ответ #9 : 22 Январь 2018, 12:01:55 »
Я РЭВы питаю так:
73! RK1NA
ex UN1CD

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4326
  • Репутация: +581/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Питание МШУ.
« Ответ #10 : 22 Январь 2018, 12:52:13 »
Я РЭВы питаю так:
Опа... утяну себе :) Кажется, что "ни-на-есть" первоисточник...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RK1NA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +76/-28
  • QRA: KP71ET
Re: Питание МШУ.
« Ответ #11 : 22 Январь 2018, 13:20:39 »
"ни-на-есть" первоисточник...

Это было в белорусском "Радиолюбитель КВ и УКВ".

73! RK1NA
ex UN1CD

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Питание МШУ.
« Ответ #12 : 22 Январь 2018, 14:37:51 »
  Привет, Константин! Спасибо!  Раритет точно.А кстати:"Новое-хорошо забытое старое". Если еще что найдешь в закромах-выкладывай!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RU4NG Игорь

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +118/-3
  • Игорь
    • Наш форум
  • QRA: LO48TN
Re: Питание МШУ.
« Ответ #13 : 02 Август 2018, 21:45:50 »
Приветствую Всех! Собрался ставить МШУ. Возник вопрос по питанию. Есть 2 варианта.
1. Питаем 24В, рядом с МШУ ставим пассивный стабилизатор(Д815+ резистор), за ним 7812. Получаем 24В для питания реле и 12В для МШУ.
2. Питаем 13В, рядом с МШУ ставим преобразователь DC-DC в верх для питания реле.
Какой вариант более правильный В плане надежности и шумности?
QRA дом LO48TN, дача LO48RR

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9662
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Питание МШУ.
« Ответ #14 : 02 Август 2018, 22:48:34 »
Приветствую тёзка!
всё как бы и приемлемо, но есть ряд нюансов, в плане "шумности" источников питания МШУ, посему отвечу в форме информации к размышлению, стабилизаторы 7812 шумят сами по себе, некоторое ослабление дают впаянные между ножками SMD конденсаторы, далее цепь фильтрующих элементов, по схеме, с которой я лет 25 назад, посмеялся, на примере МШУ UHF диапазона фирмы Tesla, мол чехам делать нечего ;-)) напаяли по одному элементу, в экранирующих перегородках, на самом деле, вот грамотная запитка преампа или МШУ
http://www.pa0nhc.nl/VHF-UHF-RX-Preamp/20180102_DIY_PCB.htm
ещё в качестве примера, усилители YU1AW, стабилизатор установлен непосредственно "на теле" МШУ
http://www.qsl.net/yu1aw/LNA/low_noise.htm и в этом есть свои плюсы.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.