Автор Тема: Покритикуйте!  (Прочитано 18026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RU9TR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +11/-4
  • QRA: LO71NS
RE: Отв:Покритикуйте!
« Ответ #30 : 25 Сентябрь 2007, 01:32:49 »
Борис. Вместо окисленной меди больше подойдет \"железо\". Попробуй подставь.
Роман.
73! Успехов!

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
RE: Отв:Покритикуйте!
« Ответ #31 : 25 Сентябрь 2007, 11:25:11 »
Как видно из статьи SM5BSZ окисление алюминиевых элементов не приводит к слишком большим потерям. Даже элемент страшного вида, простоявший на крыше в Стокгольме около 50лет имеет добротность около 70% от нового и чистого. Так крепление элемента с помощью фиксирующих шайб (Starlock washers), столь популярное за океаном, приводит к заметно большим потерям. Так что полировка элементов перед тестом это больше для боевого настроя. Как в свое время чистили шлем и кирасу перед поединком. Так что если чистить, то только активный элемент и пару...тройку директоров. Дальше уж точно ни на что не влияет.
Несколько отличаются результаты по покраске. У него порошковая эмаль очень заметно портит добротность. У меня такого не получалось. Немного смущает Silver в названии краски. Если там алюминиевая пудра, то может она чего портит. В общем захотелось еще раз повторить свои измерения. Ведь прошло уже почти 10 лет и многое забылось.
Кстати статья о потерях на 144 МГц:
http://www.nitehawk.com/sm5bsz/antennas/sa/losses144.htm
Но там меньше информации, чем в статье о 70см
73! Сергей

ua9tc

  • Гость
RE: Отв:Покритикуйте!
« Ответ #32 : 25 Сентябрь 2007, 19:26:35 »
RU9TR писал(а):
Цитировать
Борис. Вместо окисленной меди больше подойдет \"железо\". Попробуй подставь.

А может лучше нихром ?Я кофе растворимый пью, гадать не на чем :)

ua9tc

  • Гость
RE: Отв:Покритикуйте!
« Ответ #33 : 25 Сентябрь 2007, 19:55:08 »
To RW3BP
Спасибо Сергей Георгиевич !
Все стало понятно !  Наверное, не только мне !

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
RE: Отв:Покритикуйте!
« Ответ #34 : 25 Сентябрь 2007, 23:43:13 »
RW3BP писал(а):
Цитировать
Как видно из статьи SM5BSZ .... крепление элемента с помощью фиксирующих шайб (Starlock washers), столь популярное за океаном, приводит к заметно большим потерям.


Тут тоже есть вопрос, Сергей Георгиевич. Представим себе эту шайбу в виде маленькой проводящей рамки. Чтобы в ней возникли заметные потери, ток, протекающий в элементе, должен наводить ток в шайбе, сиречь маленькой проводящей рамке. Ток будет наводиться, если силовые линии магнитной компоненты поля (а в этом месте она максимальна, практически - центр элемента) пересекают контур рамки (шайбы). Только незадача в том, что контур рамки и силовые линии магнитного поля, порождаемые током в элементе, лежат в одной плоскости. И, следовательно, контур не пересекают и токи в шайбах не наводят. Поэтому в то, что в резонаторе у SM5BSZ Starlock washers демонстрировали потери - я верю. Видно, взаимная ориентация шайб и силовых линий магнитного поля в резонаторе была подходящей. А в то, что эти шайбы причиняют заметные потери, будучи креплением элементов, верю не очень, по изложенной выше причине.
73! de UA6LGO

ua9tc

  • Гость
RE: Отв:Покритикуйте!
« Ответ #35 : 26 Сентябрь 2007, 09:20:42 »
To UA6LGO
Зачем ставить такие шайбы , если:

Под элементы Ф6 мм покупаю на одном из местных заводов втулки, которые там делают из более правильного материала полиамида, и слегка их дорабатываю. Элемент становится мертво - голыми руками здоровый мужик вытащить не в состоянии. Собственно, про это я когда-то уже писал …
Такое крепление с шайбами или без ?

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
RE: Отв:Покритикуйте!
« Ответ #36 : 26 Сентябрь 2007, 10:21:30 »
Сергей Николаевич, тут мне трудно спорить, т к сам я эксперимент с шайбами не проводил. Лейф объясняет это потерями в ферромагнетике. Вспоминается случай из далеких шестидесятых. Настраивали мы РА на двух ГС1Б (он даже есть в фотогалерее). Все ничего, но неонка (универсальный прибор в те времена) горела огнем на проводе анодного питания. Один из нас предложил одеть на провод ферритовое кольцо. Действительно все стало чисто, однако появился неприятный запах. Когда заглянули под шасси, то увидели, что кольцо нагрелось до красного свечения.
Видимо стальные шайбы сродни ферритовым колечкам.
73! Сергей

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
RE: Отв:Покритикуйте!
« Ответ #37 : 26 Сентябрь 2007, 12:36:28 »
RW3BP писал(а):
Цитировать
Когда заглянули под шасси, то увидели, что кольцо нагрелось до красного свечения.
Видимо стальные шайбы сродни ферритовым колечкам.


Потери на перемагничивание? Не знаю... По-моему, шайбы и ферритовые кольца очень дальние родственники. Сталь - ферромагнетик очень низкочастотный, думаю, на VHF он ферромагнетиком уже не является. И у Вас в том PA какой-то другой эффект, наверное, был. Либо несколько эффектов. Если кольцо нагрелось докрасна, значит, выше точки Кюри? Т.е. ферромагнитные свойства утрачены, а оно все греется? Стало проводящим? Ладно, не буду вредность свою проявлять более...
73! de UA6LGO