Полосовой фильтр для МШУ на ATF-54143

[UD4FD]

Начал собирать LNA на 144 на ATF-54143 , корпус и реле обхода см на картинке.

На фирменных LNA часто пишут полосу 144-146 МГц - получается там стоят резонансные цепи, а на схемах с ATF-54143 я не встречал полосовых фильтров. Можно ли перед ATF-54143 ставить полосовой фильтр? скажем 2-х контурный на спиральных резонаторах (согласованный на 50 ом)?

При попытке расчитать 2-х контурный полосовой фильтр - получил полосу 5 МГц - как сделать ПФ на 2-3 МГц?

У кого какие есть предложения?

PS Полосовик нужен чтобы подавить ТВ, FM  и GSM сигналы.

[RZ3AF]

................Можно ли перед ATF-54143 ставить полосовой фильтр? скажем 2-х контурный на спиральных резонатора
................
По теории вроде и не надо.
полоса спиральных фильтров более 5 МГц. Да и влияние фильтра на входе по шумам  - ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ .
Решение напрашивается следующее-ставить по выходу хороший фильтр --альтернатива ПАВ с полосой 1.8-3.0МГц .
Данное решение проверено конструкцией UA3APA  в его разработках SDR трансверторах .

[UD4FD]

Кто нибудь ставил ПАВ фильтры от Мегасервиса ? http://www.megaseгvis.ru/catalogue/index.php?idd=2&iddsp=542&iddsp2=646

А затухание в полосе 2db это не много???

[RZ3AF]

Ку предусилилителя достаточно высок и потеря в фильтре легко компенсируется 1 каскадом -- и при том могу заверить что предик ставится для компенсации потерей в кабеле а не для общего усиления.

[R2GKH Виталий]

Ку предусилилителя достаточно высок и потеря в фильтре легко компенсируется 1 каскадом -- и при том могу заверить что предик ставится для компенсации потерей в кабеле а не для общего усиления.

Ну кому как... потери в кабеле можно и более простыми предусилителями компенсировать.
А вот все-таки задача предусилителя повысить чуствительность, то есть внести дополнительное усиление в цепь каскадов от антенны до громкоговорителя с минимальным добавлением собственных шумов.

К сожалению, не могу сейчас найти сообщение на форуме от Ивана RA3WDK об оптимальном коэфф усиления LNA.
Для наилучшей динамиуки он должен быть равен разности между Кш приемника(трансивера) -Кш LNA + К потерь в кабеле...
То есть, если шум по входу трансивера 4дБ, шум ЛНА 0,4 дБ и потери в кабеле 3 дБ, от коэфф усиления МШУ
оптимален 4-0,4+3 = 6,6 дБ... Если он больше, то на выходе ставится аттеньюатор... Ну как-то так...

[UA9YLU Виктор]

Ку предусилилителя достаточно высок и потеря в фильтре легко компенсируется 1 каскадом -- и при том могу заверить что предик ставится для компенсации потерей в кабеле а не для общего усиления.

Ну кому как... потери в кабеле можно и более простыми предусилителями компенсировать.
А вот все-таки задача предусилителя повысить чуствительность, то есть внести дополнительное усиление в цепь каскадов от антенны до громкоговорителя с минимальным добавлением собственных шумов.

все ж таки цели пред усилителя не для доп усиления. Для этих целей можно поставить усилитель скажем на кт610 и он с этой задачей справится. Все ж цели предика улучшить соотношения сигнал шум в том числе и за счет компенсации затухания в кабеле. У меня на выходе 55143 стоит аттенюатор на 7дб.Так что потери в 2-3 дб на выходе не критичны при усилении в 24 дб.

[UD4FD]

Так с потерями все понятно - буду заказывать ПАВ фильтр.

Но пока он будет ехать хочу все таки  попробовать с полосовыми фильтрами на LC - на картинке две схемы ПФ - какой отдать предпочтение в плане меньшего шума и блуда?

[RW3AZ Александр]

...
 Можно ли перед ATF-54143 ставить полосовой фильтр? скажем 2-х контурный на спиральных резонаторах (согласованный на 50 ом)?
...

.....
А затухание в полосе 2db это не много???

Александр!

Если Вы поставите фильтр с затуханием 2 дБ перед МШУ, то на эти 2 дБ увеличится Кш этого МШУ. Будет лучше, если Вы поставите фильтр после МШУ. Но тогда нужен  МШУ с хорошим динамическим диапазоном, например с тем же ATF54143 при  токе стока 60 -80 ма.
Базовые станции GSM 900/1800 МГц на 144 МГц сами по себе не мешают, больше мешает вторая гармоника вещательных станций УКВ диапазона 68 - 73  МГц от которых Вы ни коем образом не избавитесь.
Производители УКВ аппаратуры, разгоняя усиление по ВЧ, совершенно забывают о динамических характеристиках. Ваш трансивер начинает "крестить" от избытка станций в эфире вне нашего диапазона, т.е. на 144 появляются станции, которых на самом деле нет. Здесь может помочь отключение встроенного в трансивер УВЧ, если такая функция есть  или  включение аттенюатора.

[RA3WDK]

К сожалению, не могу сейчас найти сообщение на форуме от Ивана RA3WDK об оптимальном коэфф усиления LNA.
Для наилучшей динамиуки он должен быть равен разности между Кш приемника(трансивера) -Кш LNA + К потерь в кабеле...
То есть, если шум по входу трансивера 4дБ, шум ЛНА 0,4 дБ и потери в кабеле 3 дБ, от коэфф усиления МШУ
оптимален 4-0,4+3 = 6,6 дБ... Если он больше, то на выходе ставится аттеньюатор... Ну как-то так...

Виталий , не совсем так .
Можно посчитать строго , в соответствии с формулой КШ для нескольких каскадов, но для поддержания ДД в необходимых пределах можно посчитать так :
КУмшу = КШприемника + потери в кабеле + (5..6 дб запас), при этом КШ системы будет почти определяться КШ мшу  и ДД не пострадает.

Александр, UD4FD , я вам порекомендую найти фильтр от FM-301 , венгерской станции FM диапазона (147-168 МГц) , путем несложной перестройки можно получить очень хороший фильтр для установки ПОСЛЕ МШУ. Поищите в поисковике, этот фильтр часто продают на CQ-HAM. Еще, как вариант , фильтр от FM станции Виола или Гранит , они то же довольно неплохие.

Производители УКВ аппаратуры, разгоняя усиление по ВЧ, совершенно забывают о динамических характеристиках. Ваш трансивер начинает "крестить" от избытка станций в эфире вне нашего диапазона, т.е. на 144 появляются станции, которых на самом деле нет. Здесь может помочь отключение встроенного в трансивер УВЧ, если такая функция есть  или  включение аттенюатора.

Александр Васильевич, я абсолютно согласен, а р/л, зачастую, еще более ухудшают параметры промышленной аппаратуры некорректной установкой МШУ.
Время паровозов из двух МШУ прошло  , хотя как это было недавно  

[UD4FD]

Александр!

Если Вы поставите фильтр с затуханием 2 дБ перед МШУ, то на эти 2 дБ увеличится Кш этого МШУ.

Тогда как сделаны буржуйские LNA типа  HP MVV 144 с сайта http://www.shf-elektronik.de/en/
с параметрами:
frequency range:     144 - 146 MHz
noise factor:    0,3 - 0,4 dB
gain:    ca. 10-24 dB

Чем они полосу ограничивают не увеличивая шум???

[RA3WDK]

Чем они полосу ограничивают не увеличивая шум???

С чего Вы взяли, что они чем то ограничивают полосу ? 
А если они чем то и ограничивают , то нет параметров , которые необходимо указывать для фильтра ( полоса по уровню -3 дб, прямоугольность или затухание на определенных частотах).

В этих МШУ , стоит, скорее всего , двухзвенный спиральный фильтр - этого вполне хватает для этой цены, если бы там стоял на выходе МШУ фильтр , подобный фильтру FM-310 , то цену можно смело умножить в 2 раза.
Это коммерческий проект.

[RW3AZ Александр]

Александр!

Если Вы поставите фильтр с затуханием 2 дБ перед МШУ, то на эти 2 дБ увеличится Кш этого МШУ.

Тогда как сделаны буржуйские LNA типа  HP MVV 144 с сайта http://www.shf-elektronik.de/en/
с параметрами:
frequency range:     144 - 146 MHz
noise factor:    0,3 - 0,4 dB
gain:    ca. 10-24 dB

Чем они полосу ограничивают не увеличивая шум???

Эта запись означает то, что на частотах 144-146 МГц,  Кш лежит в пределах  0,3 - 0,4 дБ.
Единственное, что они могут сделать в этих корпусах, поставить после транзистора простенький полосовик с катушками,намотанными на 6-ти миллиметровом сверле.