Автор Тема: Посоветуйте реле в обход мшу.  (Прочитано 24186 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #45 : 01 Сентябрь 2015, 08:53:29 »
Здравствуйте Павел.
Если у Вас приобрести LNA QRO с реле обхода, тоже нужен сиквенсер, но не нужны более ни какие реле, правильно?
Верно, все необходимые реле внутри МШУ. Секвенсер нужен, что бы исключить подачу мощность на выход МШУ. Наш МШУ QRO не имеет RF VOX, возможность питания по фидеру не предусмотрена.  Его коммутация осуществляется снятием питания на время ПРД.  Секвенсер: http://vhfdesign.com/pa/sequencer.html имеет канал подачи питания +12- +27В на МШУ (МШУ и реле обхода), и управляется по сигналу PTT на землю.  Алгоритм работы должен быть следующий, - педаль и ли компьютер стартует севенсер. Мгновенно секвенсер снимает питание с МШУ (МШУ+реле обхода). С первой задержкой секвенсер переводит РА на передачу. Со второй задержкой переводит трансивер на передачу. Третья задержка снимает с трансивера блокировку подачи мощности (полезная функция, если предусмотрена в трансивере). 
     Итого имеем на антенне одну маленькую коробочку с двумя разъемами (МШУ). Внизу трансивер, РА и секвенсер. Все вопросы с реле обхода решены внутри МШУ,  а порядок коммутации задан секвенсером. 
   
Цитата: RU3T от Вчера в 21:43:30

    Виктор именно с этими МШУ бьюсь с весны , с возбудом
Павел - прокомментируйте.
   Виктор, комментировал не раз в разделе МШУ, тема LNA SPF5122z.  Ждем от Николая результатов испытаний МШУ. У меня возбудов нет, как и у вас после переделки входа.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2015, 08:55:51 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5585
  • Репутация: +1095/-265
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #46 : 01 Сентябрь 2015, 09:00:04 »
to: US4ICI

Спасибо за разъяснения.
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #47 : 01 Сентябрь 2015, 09:25:47 »
Интересно как секвенсор справляется с VOX CW (в TS2000 он позволяет слушать в паузах между буквами или даже посылками) ? У кого какой опыт?

Никак не справляется. Так как задача секвенсора не только организовать задержку в срабатывании реле МШУ/РА и РТТ - а соблюсти очередность в подаче управления. Меня многие просили даже увеличить время задрежки
в секвенсорах, но та что есть на текущий момент обеспечивает задержку на включении реле РЭВ-14, РЭН-33, РЭН-34 (для КВ).
Не в качестве рекламы, но я вот так вижу коммутацию РА/МШУ, при наличии компьютера и трансивера.
http://ra3wdk.qrz.ru/seq.htm#bar1
Тем не менее, на выходе МШУ полезны дополнительные защиты, это важно даже не из-за цены МШУ, а из-за того, что выходит оно их строя по вине оператора в самый неподходящий момент - к примеру зимой, на мачте 15-20 м. Тут помогают различные варианты с циркуляторами
http://ra3wdk.qrz.ru/confg.jpg
И даже есть такие на 144 МГц
http://ra3wdk.qrz.ru/ferrite.htm
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2015, 09:28:27 от RA3WDK »

Оффлайн RG9U Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +1/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: NO35BH
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #48 : 01 Сентябрь 2015, 09:27:30 »
Тоже мастырю обход МШУ на 1296 будет так. Может кто что поправит.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #49 : 01 Сентябрь 2015, 09:33:20 »
Тоже мастырю обход МШУ на 1296 будет так. Может кто что поправит.

Да, все правильно, до мощности 70-80 W . РЭВ-14 имеют меньшую развязку при разомкнутых контактах.
Для разных МШУ (разные активные элементы и входная цепь) есть определенный допустимый уровень на входе активного элемента. Мне для МШУ на ATF35143 хватало развязки реле РЭВ-16 при мощности до 120 Вт, а МШУ на ATF54143 выходил из строя при мощности в 100 Вт.
Рекомендую первое реле от антенны заменить на импортное N-типа.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #50 : 01 Сентябрь 2015, 09:49:33 »
Тем не менее, на выходе МШУ полезны дополнительные защиты, это важно даже не из-за цены МШУ, а из-за того, что выходит оно их строя по вине оператора в самый неподходящий момент - к примеру зимой, на мачте 15-20 м. Тут помогают различные варианты с циркуляторами
Иван! Есть идеи как защитить МШУ от попадания на выход 1500 Ватт?
Павел  US4ICI

Оффлайн RG9U Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +1/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: NO35BH
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #51 : 01 Сентябрь 2015, 09:49:58 »
Рекомендую первое реле от антенны заменить на импортное N-типа
Чесно говоря потом оба заменю сейчас тест будет 19-20 числа мощность все равно штатная 10 ват а на следующий год к полевому дню планирую ват 100 и новые реле.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #52 : 01 Сентябрь 2015, 09:58:08 »
Иван! Есть идеи как защитить МШУ от попадания на выход 1500 Ватт?


Конечно есть ! Вариантов несколько. Некоторые дороже и эффективнее, некоторые проще, но и дешевле.
Самый простой - два кабеля на мачту, это советы бывалых УКВистов.
Но более интересная задача - защита входа дорогого твердотельного РА - тут , если что, ущерб намного больше, хоть он и рядом на столе стоит.

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #53 : 01 Сентябрь 2015, 14:39:54 »
Сигнал ПТТ беру с трансивера. Педалью не пользуюсь и давно. Прием- передача в трансивере TS2000 разделены. Два кабеля на АНТ. Два реле вверху. WSJT ПК управляет трансивером.

Оффлайн UR3UB bobych

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +10/-3
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #54 : 01 Сентябрь 2015, 16:45:28 »
как защитить МШУ от попадания на выход 1500 Ватт?
Ну уж если попадут - то никак.

Все что ниже 144 - постоянный ток. Борис 73!

Оффлайн RW6AWR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +53/-9
  • QRA: KN95LB
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #55 : 01 Сентябрь 2015, 16:51:11 »
Секвенсер: http://vhfdesign.com/pa/sequencer.html имеет канал подачи питания +12- +27В на МШУ (МШУ и реле обхода), и управляется по сигналу PTT на землю. 
Уважаемый Павел!
На схеме Вашего секвенсера не вижу транзистора VT6, о котором упоминается в описании, помогите найти.
73! Юрий
Истинная трагедия жизни – добиться того, чего вожделел.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #56 : 01 Сентябрь 2015, 17:10:37 »
На схеме Вашего секвенсера не вижу транзистора VT6, о котором упоминается в описании, помогите найти.
С момента публикации текста Романом, UR6ISU, схема и плата претерпели небольшие изменения.  Применены сдвоенные полевые ключи (два транзистор в одном корпусе) в портах 1-4.  Поэтому обозначение транзисторов не совпадает в описании со схемой. Надо будет поправить.
  Первым по времени при переходе на передачу срабатывает VT3.2 (цепь на землю), и VT5 снимает питание с МШУ (МШУ и реле): http://vhfdesign.com/wp-content/uploads/2013/05/Sequencer-VHF-FD-2.jpg
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2015, 17:12:38 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4539
  • Репутация: +769/-215
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #57 : 02 Сентябрь 2015, 08:15:49 »
Здравствуйте. Вопрос к Ивану RA3WDK. Иван. Спасибо за информационную поддержку. На твоем сайте есть описание секвенсора. Можно скачать по ссылке pdf файл. Можно увидеть схему секвенсора. А вот рисунок печатной платы по ссылке скачать нельзя. При этом на экране появляется куча непонятных значков. Если можно, то стоит поправить работу ссылки. Это будет полезно для многих. Может у меня что-то не так, хотя это маловероятно. Можно ли рисунок печатной в программе лэйаут выслать мне на адрес электронной почты? Подскажи, в чем заключается модернизация схемы от RV3TD. Только в изменении постоянной времени цепочки зарядка конденсатора? Какой номинал этой цепочки и какое ориентировочное время между каналами с этими номиналами? Я понимаю, что заряд конденсатора идет по экспоненте, нелинейно и теоретически время задержки между каналами будет различно, но этим можно пренебречь.
      Я сделал секвенсор на 4 канала на контроллере и с реле. В каждом канале ставил по два реле: одно советское РЭС-47 и одно сильноточное китайское. Я так же просил RW4HPI переделать программу для увеличения задержки между управляющими сигналами до 100 мС. О чем ты писал. Может и много, но надежно. Хочу уйти от контроллера и вернуться к старой схемотехнике. Она может чуть сложнее, но проста в исполнении. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #58 : 02 Сентябрь 2015, 14:00:03 »
А нет ли конструкции, аналога РЭВ-14 для схемы обхода РА?Представляю, как конструкцию с навесным монтажем, по габаритам не более РЭВ.Требования  менее жесткие чем для МШУ. Оставим секввенсер, просто мощное реле с тремя разъемами ср-50 и примлимым КСВ до 150МГц
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2015, 14:02:33 от ех UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3GTM Артём

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1298
  • Репутация: +93/-8
  • QRA: ko92so
Re: Посоветуйте реле в обход мшу.
« Ответ #59 : 02 Сентябрь 2015, 14:05:38 »
RW3XL Игорь давал ссылку в соседней ветке http://www.yu1cf.com/Electronics/Cheap-High-Power-50-144MHz-Relay
RA5G