Автор Тема: программа Noise Meter  (Прочитано 43673 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: программа Noise Meter
« Ответ #45 : 20 Ноябрь 2008, 11:02:33 »
...Вопрос об измерении Кш становится похож на философское: 'А в чём смысл жизни?'...Опишу свой опыт, полученный в моей домашней лаборатории. Диапазоны: 144/432/1296МГц. Средства : самодельные ГШ- на 2д2с и на диоде 2а105а (-в разьёме). Измерение шума- калиброванный S- метр, атт-р. по ПЧ, вольтметр В3-38 ( с дб.-шкалой). Всё это использовалось в различных вариациях...Я долго не мог понять,- почему при подходе к уровням Кш 1...1,5дб, я практически перестаю видеть разницу
между- 'хуже- лучше'?...Ответ получил из информации уважаемого RW3BP,- ПОЛОСА измерения шума! Тогда собрал измеритель- дбм на АD-8307, встроенной в китайский мультиметр М838, шаг измерений- 0,1 дб (-конструкция с CQHAM.,кого-то из Крыма), откалибровал его на работе. Далее,- вывел из трансивера ПЧ- 28МГц, сделал усилитель этой ПЧ (BF-998/BFR-96S)-в коробочке, с полосой 1МГц и включил его на входе дбм-метра...Вот тут- МИР ИЗМЕНИЛСЯ!...Я никогда не думал, что шум можно измерять...'как постоянное напряжение',да ещё с точностью 0,1дб
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2008, 15:15:42 от rx3dur »

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3140
  • Репутация: +815/-50
Re: программа Noise Meter
« Ответ #46 : 20 Ноябрь 2008, 11:38:07 »
Здравствуйте, а на чём реализовывали фильтр с полосой 1МГц?? Измерителями на AD8307 и AD8313 пользуюсь очень давно, это просто песня!
EX RA3WME

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: программа Noise Meter
« Ответ #47 : 20 Ноябрь 2008, 12:00:58 »
...Совершенно не претендуя на абсолютные значения,-я стал чётко видеть отличия между предами и легко выделять лучший из них! Держа в руке 10эл.-1296МГц-яги ( 0,5м-длина) с предом,-я легко измеряю шум Солнца величиной 0,8дб, и шум Земли-6,2дб, а при добавлении 2-х рефлекторов,-увеличение этих значений на 0,2...0,3дб...Теперь хочу доработать головку на 2а105а и откалиброваться. 73! Николай.

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: программа Noise Meter
« Ответ #48 : 20 Ноябрь 2008, 12:13:28 »
Фильтр-двухзвенный, катушечки диам.8мм.из посеребр.провода-0,8мм. Полоса по -3дб: 1МГц, по -20дб:4,3МГц.
...Но хочу переделать этот усилитель с точки зрения увеличения предела измерений.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: программа Noise Meter
« Ответ #49 : 20 Ноябрь 2008, 13:43:42 »
Извините, если отвлекаю от процесса, расскажите, как же этой программой мерять, может быть есть какая-то блок схема всего комплека, необходимино для измерений?

Т.е. что куда подключать как регулировать и т.д...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +134/-17
Re: программа Noise Meter
« Ответ #50 : 20 Ноябрь 2008, 17:38:05 »
Измеритель на AD8307 описан здесь: http://www.cqham.ru/powermeter1.html
ex RA3DQT

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3140
  • Репутация: +815/-50
Re: программа Noise Meter
« Ответ #51 : 23 Ноябрь 2008, 22:52:37 »
Итак, хочу поделиться первыми результатами
Решил я попробовать гибкий рукав, сделал КВП Диаметром 160мм и высотой 300мм, поставил зонд как у VE4MA и увидел КСВ 1,05 на 1296, дальше надел гофру и растянул на 2метра, ксв ухудшился до 1,5 на 1296 и стал 1,1 на 1285МГц, дальше немного укоротил зонд и получил КСВ 1,1 на 1296 (можно и лучше, но лень было микроны натфилем стачивать. Дальше стал гнуть рукав, КСВ практически не меняется, наихудшее 1,2 получал при изгибе рукава под 120 градусов! Дальше вынул форточку из окна и поставил на её место кусок ДВП с отверстием под рукав, согнул его под 45 градусов и вывел на улицу, смотрит гдето 30 градусов в небо и на юг, не самый чистый азимут , но тут надо было попробовать, а с крыши сдует если выйти. Подключил наше РЭВ16 и нагрузку из простого резистора МЛТ 0,125 (КСВ 1,2) , подключил МШУ, трансивер и В3-38 на выход НЧ, отрубил АРУ и начал пробовать. Результат моего МШУ с проверенным НФ 0,6 получил разницу резистор/КВП 3,5 дб , попробовал мшу с КШ 0,7 , разница 3дб, дальше взял толькочто сделанный МШУ по схеме G4DDK на ATF36077 (такойже работал в ARRL и стоит на параболе) , подстроил по разнице резистор\ КВП входные катушечки и получил разницу 4,5дб!!!  Пришол к выводу, что такая система работоспособна, и нужно её развивать и дорабатывать! Сейчас в поисках алюминия для рупора (КВП сделал из оцинковки 0,5мм, ох и намаялся с киянкой и оправкой), дальше надо сделать выход ПЧ и микроваттметр на AD8307 для более точных измерений, "вылизать" ксв и поставить нормальное реле с нормальной, термостатированной нагрузкой.
Ветер тут сильный, на крышу не выбраться, а так хочется задрать волновод в небо и на полярную звезду.
EX RA3WME

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3140
  • Репутация: +815/-50
Re: программа Noise Meter
« Ответ #52 : 27 Ноябрь 2008, 22:29:11 »
Вот и рупарок, на фото я и RA3WT с этим "ракетным ускорителем)
EX RA3WME

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: программа Noise Meter
« Ответ #53 : 27 Ноябрь 2008, 22:56:34 »
Отлично , Александр !
Интересный эксперимент .
Я найду статью по калибровки Температуры антенны по небесным источникам шума.
Где то положил , не помню.
Кстати , в российских шумовиках (не помню марку) в качестве источника шума
использовалась плазма - т.е. типа неоновой лампы (длинная лампа).
Горящий неон в лампе должен иметь постоянную температуру при стабильном напряжении.

Александр , RA3WME , ты можешь использовать параболическое зеркало , направленное в
Cold Sky North(Leo) или Cold Sky South(Pictor) , их координаты можно найти в MoonSked.
Но облучать зеркало необходимо рупором с узкой ДН и без БЛ,  к примеру конический рупор
с длиной около 1 м . Зеркало будет недооблученное , соответсвенно ЗЛ и БЛ будут практически отсутствовать.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3140
  • Репутация: +815/-50
Re: программа Noise Meter
« Ответ #54 : 27 Ноябрь 2008, 23:06:20 »
Иван, спасибо!!!!
Очень интересно будет почитать по поводу неоновых ламп, можно попаробовать встроить её прямо в КВП и тогда будет отличная установка для измерения КШ, хотя нагрузка в термостате итак даёт 332К стабильно, но тут сразу отпадёт реле и и термостат, система упростится и повысится точность в следствии большей разницы температур.
EX RA3WME

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +275/-75
  • RT2T Team
Re: программа Noise Meter
« Ответ #55 : 27 Ноябрь 2008, 23:20:31 »
Ну, в обычный КВП её не встроить, длинновата будет...
Валяется у меня подобное волноводное чудо армейской принадлежности. Естественно полный но нейм.
запитывается вроде +3Кв. БП тоже где-то есть.
Доберусь - фотку выложу.
Аналог гражданского шумовика (типа 0.4-2.0), но другая литера,выше .
Применялась вроде на Р-415 ... или перепутал ??? Вобщем с СВЧ тропосферы.
Сорри,не помню. Кому надо - подарю. Обязательное условие - самовывоз, т.к. времени нет даже до почты ...
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4595
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: программа Noise Meter
« Ответ #56 : 28 Ноябрь 2008, 09:56:53 »
Есть ГШ на газоразрядной лампе. Называется ИКШ.  Лампа похоже горит в ультрафиолетовом спектре. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Re: программа Noise Meter
« Ответ #57 : 28 Ноябрь 2008, 11:37:23 »
Штука красивая, но для данного применения не очень удобная. Мне кажется эмиттерный pn переход старого биполярного транзистора намного проще. В конце концов совершенно необязательно городить направленный ответвитель. Можно просто в стенку рупора или волновода поставить короткий штырек. Подобрать его длину так, чтобы ослабление между этим штырьком и основным квп составило 25...30 дБ. С хорошим шумовым диодом эта цифра может быть и больше. Параллельно штырьку можно добавить резистор (а можно еще небольшую индуктивность) для улучшения ксв. При развязке 30дБ (1000 раз) это добавит 290/1000=0.29К к шумовой температуре рупора, что пренебрежимо мало.
Как показывает опыт, откалиброваться можно, и лучше всего для этого подходит устойчивый мшу с приличным ксв по входу. Даже при переключении на горячую нагрузку без калибровки обойтись трудно. Остаются реле и разъемы с неизвестными потерями. Остаются некоторые вариации ксв. Все это начинает проявляться при измерении кш в диапазоне 0.15...0.3 дБ.
73! Сергей

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3140
  • Репутация: +815/-50
Re: программа Noise Meter
« Ответ #58 : 01 Декабрь 2008, 17:22:43 »
Есть первые результаты с куском "Волновода", я взял, вывел его на крышу и направил в небо, температура такого девайса составила 36К, это уже очень ощутимая разница при измерениях!
Сейчас закончил штатив для рупора, но остаётся один вопрос, Сергей Георгиевич, чем Вы закрываете рупор от снега и дождя??? Какие материалы можно для этого применить, чтобы не повысить температуру???
EX RA3WME

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Re: программа Noise Meter
« Ответ #59 : 01 Декабрь 2008, 18:04:49 »
У меня крышка сделана из АБС пластика, толщиной 2мм. Потери думаю невелики, скорее немного влияет на ксв. Без крышки не пробовал, поэтому сравнительных цифр не имею. Почему АБС. Потому что такой был у племянника на работе. Думаю подойдет любой другой тонкий пластик.
73! Сергей