Автор Тема: программа Noise Meter  (Прочитано 43401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4991
  • Репутация: +500/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: программа Noise Meter
« Ответ #75 : 05 Декабрь 2008, 14:47:42 »
Да пока ждал ответ ,все тоже запустил от одного питания ,так что можно и мой индикатор(PMLCDL) применять! Фото прилагаю.На них- без сигнала показания,с сигналом 0дбм,0дбм пропущены через атт 14дб . Получается очень простой приборчик.Заметил ,что показания начинают плавать при снижении питания (если батарейка подседает),от внешнего стабилизатора все стабильно.Теперь надо дальше думать где взять общее ПЧ(для всех диапазонов) с широкой полосой.Может совместно что и надумаем (какой нибудь блочек) Печатка в лауте 5.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2008, 15:24:56 от rx3dur »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: программа Noise Meter
« Ответ #76 : 05 Декабрь 2008, 15:34:28 »
............Теперь надо дальше думать где взять общее ПЧ(для всех диапазонов) с широкой полосой.
Может совместно что и надумаем (какой нибудь блочек) Печатка в лауте 5.

Сегодня попробую подцепиться в FT-736R к ПЧ 13.69 МГц, общая для всех  диапазонов. посмотрю, что получится.
В этом трансивере  это очень легко сделать на кросс-плате, куда сходятся жгуты от диапазонных блоков.
О результатах - доложу.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: программа Noise Meter
« Ответ #77 : 05 Декабрь 2008, 16:27:51 »
Александр! Если будет фотоаппарат под руками, снимите расположение места подклюения к ПЧ...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: программа Noise Meter
« Ответ #78 : 05 Декабрь 2008, 16:39:15 »
Александр! Если будет фотоаппарат под руками, снимите расположение места подклюения к ПЧ...


Сергей!
Фотоаппарат  будет, нет проблем! 

Проблема в том, что я не знаю полосу после фильтра 1-ой ПЧ.  В и-нете и в сервисной инструкции этих
данных не нашёл.  Если она относительно узкая, то последний разряд на измерителе будет мельтешить.
Тогда придётся искать другие точки подключения.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4991
  • Репутация: +500/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: программа Noise Meter
« Ответ #79 : 05 Декабрь 2008, 16:40:20 »
 Вот поближе фото. Тут пообщался с Николаем DJG и пришел к выводу надо делать трансвертер для з-х диапазонов с ПЧ 28МГц далее ставить фильтр как он предлагал усиливать после него и подавать на приборчик.Надо решать как и что?!
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2008, 16:45:05 от rx3dur »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: программа Noise Meter
« Ответ #80 : 05 Декабрь 2008, 18:09:25 »
Проблема в том, что я не знаю полосу после фильтра 1-ой ПЧ.  В и-нете и в сервисной инструкции этих
данных не нашёл.  Если она относительно узкая, то последний разряд на измерителе будет мельтешить.
Тогда придётся искать другие точки подключения.

Верятно ширина там 15-20кГц, если ориентироваться на другие импортные трансиверы, обычно фильтр первой ПЧ ставиться общий для самого широкого режима, а это FM. Если до фильтра куда-нибудь включиться, возможно, будет лучше. У меня есть только кусок схемы ПЧ, там стоит фильтр, но маркировка размыта, не могу прочесть.


--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: программа Noise Meter
« Ответ #81 : 05 Декабрь 2008, 20:59:02 »
Если у кого есть возможность - прочитайте 10 и 11 номера "Электронные компоненты"
Статьи "Микросхемы современных логарифмических усилителей для радиочастотных приложений"
кратко : принципы построения и схемотехники , ошибки ЛУ , ...

Статья (№10 11 ): "Коэффициент шума и логарифмические усилители"
кратко : шум в ЛУ, 
многокаскадные ЛУ с прогрессивным ограничением
AD 608 640 641 AD83xx  ADL5519(1kHz-10GHz) 

ЛУ с экспоненциальным законом усиления
AD8362 8363 8364

механизм возникновения шума и Кш

Аспекты проектирования малошумящих усилителей
Калибровка мощности в ЛД
КШ ЛД


Статья (№11) : Обзор основных схем ЛУ
все типы ЛУ от AnalogDevices


Все статьи есть у меня на руках , если заинтересует кого-то
я отсканирую , отправлю тому , кто имеет "широкий"  канал Интернет
для рассылки всем нуждающимся.
Статьи интересны теоретическими выкладками ошибок ЛУ для КШ , методиками измерения
и физическими основами измерения КШ .

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: программа Noise Meter
« Ответ #82 : 05 Декабрь 2008, 22:33:46 »
Проблема в том, что я не знаю полосу после фильтра 1-ой ПЧ.  В и-нете и в сервисной инструкции этих
данных не нашёл.  Если она относительно узкая, то последний разряд на измерителе будет мельтешить.
Тогда придётся искать другие точки подключения.

Верятно ширина там 15-20кГц, если ориентироваться на другие импортные трансиверы, обычно фильтр первой ПЧ ставиться общий для самого широкого режима, а это FM. Если до фильтра куда-нибудь включиться, возможно, будет лучше. У меня есть только кусок схемы ПЧ, там стоит фильтр, но маркировка размыта, не могу прочесть.


Сергей! Пока фотографировать нечего!
C ПЧ 13.7 МГц сегодня ничего не получилось. Не хватает динамического диапазона AD8307. Минимальный уровень -75 dBm очень мал, т.к. в режиме приёма с блока 144 идёт примерно -90 dBm, а с блока 432 - примерно -82 dBm. Да ещё в измерителе на входе стоит аттенюатор -20 dB. Чтобы мерить по этой ПЧ надо сделать усилитель децибел на 30-40 и выкинуть из измерителя входной аттенюатор.
Полоса фильтров по  ПЧ 13.7 МГц должна быть более 100 кГц, мы совсем забыли про режим WFM в этом трансивере
Возникла ещё одна идея, мерить по ПЧ 455 кГц в режиме WFM и брать сигнал до каскада усилителя-ограничителя,
т.е. после фильтра для WFM.  Я уже попробовал этот вариант, но измеритель реагирует только на сильные эфирные
сигналы. Сейчас выкину аттенюатор со входа измерителя и посмотрю, что получится с измерением в этом тракте .

Сергей!
Фильтр называется 13M15A, но данных в и-нете я не нашёл. По виду, обычный  двух кристальный  фильтр.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: программа Noise Meter
« Ответ #83 : 05 Декабрь 2008, 23:28:18 »
Фильтр скорее всего c полосой 15кГц. :(  Как и обычные на 10.7МГц для связного ЧМ маркируются - 10.7M15A. Я не припоминаю о WFM в FT736. Есть обычный FM с полосой порядка 15кГц и FM-N ~7.5кГц... Разве что куда-то присоединиться ДО этого фильтра 13M15A, поставить какой-нибудь ФСС самодельный и усилительный каскад, как вы сказали выше...

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: программа Noise Meter
« Ответ #84 : 06 Декабрь 2008, 00:59:02 »
Фильтр скорее всего c полосой 15кГц. :(  Как и обычные на 10.7МГц для связного ЧМ маркируются - 10.7M15A. Я не припоминаю о WFM в FT736. Есть обычный FM с полосой порядка 15кГц и FM-N ~7.5кГц... Разве что куда-то присоединиться ДО этого фильтра 13M15A, поставить какой-нибудь ФСС самодельный и усилительный каскад, как вы сказали выше...

Вы правы, Сергей! Моя ошибка.
Есть две кнопочки: FM-N и просто FM
Полоcа по уровню  6/60 dB:
FM-N: 8/19 kHz
FM:    12/25 kHz

По ПЧ 13.7 МГц вариант не прокатывает, т.к. на плате RX 2 метра и в блоке 23 см по этой ПЧ стоят кварцевые фильтры с полосой 20 кГц, а на плате RX 70 см стоит LC фильтр. Уровни сигналов очень маленькие.
Подошёл бы сканер с режимом WFM, но у меня его нет.
Будем думать.

P.S. Судя по выходному напряжению с AD8307 - 0.25 вольта, минимальный уровень  около   -70 dBm
без аттенюатора на входе.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2008, 01:06:26 от RW3AZ »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: программа Noise Meter
« Ответ #85 : 06 Декабрь 2008, 01:28:27 »
Вот поближе фото. Тут пообщался с Николаем DJG и пришел к выводу надо делать трансвертер для з-х диапазонов с ПЧ 28МГц далее ставить фильтр как он предлагал усиливать после него и подавать на приборчик.Надо решать как и что?!

Как вариант для 45-800МГц - современный селектор ТВ каналов, там ПЧ в районе 36МГц и полоса широчайшая. Управлять синтезатором селектора можно от компьютера, сканеристы изобрели программы.

Для 1296 возможно немного переделанный блок от ПЧ спутникового ТВ.

Правда, оба варианта по входу 75 Ом...


--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: программа Noise Meter
« Ответ #86 : 06 Декабрь 2008, 02:19:37 »
Как вариант для 45-800МГц - современный селектор ТВ каналов, там ПЧ в районе 36МГц и полоса широчайшая. Управлять синтезатором селектора можно от компьютера, сканеристы изобрели программы.
Для 1296 возможно немного переделанный блок от ПЧ спутникового ТВ.
Правда, оба варианта по входу 75 Ом...

А если сделать перенос с 13.69 МГц на 10.7 МГц применив ТDA440? У неё АРУ идёт по обвязке и его можно отключить
и сделать РРУ.  Усиление у неё по ПЧ хорошее, ну а полосу фильтром выберем.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: программа Noise Meter
« Ответ #87 : 06 Декабрь 2008, 10:27:32 »
Хотелось бы предостеречь использовать лишние ступени преобразования в измерительных системах. Преобразования добавляют не только нестабильность коэффициента передачи из-за
изменения уровня гетеродина , но и вносят шумы гетеродина и имеют низкий уровень пересечения IP1 и IP3 .
Думаю , самый простой вариант : снять сигнал до фильтра первой ПЧ (а в ICOM и после фильтра,он довольно широкий) , усилить двумя каскадами на BFG591 (BFG541) (можно взять номиналы схемы из http://ra3wdk.qrz.ru/tech.htm http://ra3wdk.qrz.ru/shema1.jpg) , суммарный КУ около 40-45 дб , далее поставить два-три сменных фильтра для измерения . Схема ведет себя очень стабильно (тип схемы "C" по классификации Рэда) , Ку не плывет при изменении дистабилизирующих факторов. Очень линейное КУ в широкой полосе.

Также мне кажется целесообразным не использовать полный динамический диапазон AD8307, а сделать как DJ8ES  , в его схеме два масштабирующих ОУ , можно сделать при желании
 и 20мВ/1дб разрешение .


Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Репутация: +850/-71
  • QRA: KO95CN
Re: программа Noise Meter
« Ответ #88 : 06 Декабрь 2008, 11:03:07 »
А чем будет плох вариант ППП и на выходе ФНЧ с частотой среза 1 мегагерц?

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: программа Noise Meter
« Ответ #89 : 06 Декабрь 2008, 11:34:25 »
Сергей , а зачем ?
За что мы боремся ?
Высокая частота ПЧ ?  Так AD8307 работает до 500 МГц
Стабильный КУ и неравномерность АЧХ ?  У ППП она намного хуже чем у обычного ШПУ.
КУ ?  У ППП он уменьшается пассивным смесителем , а дальше тот же усилитель.

Думаю , надо делать все на частоте ПЧ , кстати неважно какая она.
Просто это быстрее ....

Но можно пойти более сложным путем , сделать несколько гетеродинов (или один с преобразованием вверх) , всокоуровневый смеситель , набор фильтров .
Если это сделать проффесионально - получится ... прибор - анализатор спектра :)

А нам то нужно изменерение уровня в пределах всего 30 дб (ДД) . Это измерение КШ без
МШУ , и с МШУ (КУ редко выше 30 дб)