Шумовые измерения (для дилетантов)

[R1TX]

а для чего увч в 60 дБ ?

[R6OC Андрей]

а для чего увч в 60 дБ ?

А без этого усилителя вы не увидите шум ГШ.
Вот так он выглядит с увч в 60 dB (шумит моя самодельная головка ГШ)

[RZ4HD]

Добрый вечер, коллеги. Не хочется напоминать о проблеме с КСВ  МШУ по входу, так как уже много раз об это писАли... Если у Вас есть тарированный ГШ с известным ENR, которое определялось при нагрузке ГШ практически в 50 Ом и при какой-то конкретной температуре, то при подключении МШУ с КСВ, к примеру 1.5 ГШ уже не отдаст того значения мощности шума, которое было при КСВ измерительного анализатора в 1.02. А ведь КСВ МШУ по входу в 1.5 всегда считали вполне нормальным значением. Все измерения разбегутся и грош цена будет дорогому и тарированному ГШ, подключенному к МШУ с условно плохим КСВ по входу. Это касается и измеряемого МШУ и того МШУ, который стоит перед "свистком" или в радиотракте СПАНФИ.
       Андрей. Хотелось бы взглянуть на скрин панорамы входного КСВ Вашего МШУ на 60 dB  в полосе 140 - 1500 МГц. Это не подлый вопрос!!! Мне это интересно. Скрин МШУ на PGA-105 я представлял. Хотелось бы увидеть разницу. Юрий.

[R1TX]

Вот так он выглядит с увч в 60 dB

А каков коффициент шума осы 103?

[ua3-170-657]

Здравствуйте. Этот диод использовали очень многие радиолюбители с этого форума и в интернете много конструкций. Юрий.

Меня интересует именно как калибровочный для других источников, твердотельных. Ток дробового шума хорошо известен, ENR источника на 2Д2С вычисляется хорошо. Есть неопределенность с паразитными емкостью-индуктивностью монтажа, нагрузочного резистора в источнике, но на небольших частотах это кажется преодолимым.

Это с шумом твердотельных источников проблема. Он хоть и тоже дробовой, но твердотельные источники работают в основном на лавинном размножении зарядов в полупроводниковом переходе, и коэффициент размножения этих зарядов априори не известен. А с лампой все более-менее понятно, - весь шум создается током, который течет с катода, размножения зарядов нет.

[R6OC Андрей]

Андрей. Хотелось бы взглянуть на скрин панорамы входного КСВ Вашего МШУ на 60 dB  в полосе 140 - 1500 МГц. Это не подлый вопрос!!! Мне это интересно. Скрин МШУ на PGA-105 я представлял. Хотелось бы увидеть разницу. Юрий.

Да не вопрос. Вот скрин. Мшу 60 dB нагружен на 50 ом. Вход открытый.( без атт)
Его еще нужно крышкой накрыть, а в место дроселей установить TCCH-80+
p.s. Второе фото КСВ ГШ.

Скрин МШУ на PGA-105 я представлял. Хотелось бы увидеть разницу.

У меня по входу стоит не PGA, а PHA-23LN+ она более линейна и большим усилением , да КСВ намного лучше

[Михалыч]

Всё о шуме RX - Mohr on Receiver Noise - Characterization, Insights & Surprises

[mav]

Есть хорошая отечественная книга Алмазов-Долженко К.И. Коэффициент шума и его измерение на СВЧ 2000 
https://www.elec.ru/library/nauchnaya-i-tehnicheskaya-literatura/koefficient-shuma/

А здесь предлагают Г2-32 комплект в ящике пока за 9.5 Круб.
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/generator-suma-g232_288493

[ua1ccu]

Господа. Здравствуйте.
Может быть есть какой то метод замерить коэффициент шума мшу. Без ген шума или спец прибора.  Или как то сравнить относительно несколько усилителей  по мин шума....типа  в попугаях....Может есть какая метода ??
Константин.

[RA3EME Александр]

отношение земля небо на свч лучший измеритель КШ, всё описано в статье RW3BP про холодный рупор здесь

[RT5D Сергей]

Господа. Здравствуйте.
Может быть есть какой то метод замерить коэффициент шума мшу. Без ген шума или спец прибора.  Или как то сравнить относительно несколько усилителей  по мин шума....типа  в попугаях....Может есть какая метода ??
Константин.

Привет Константин!
Можно взять реле, накрутить его на вход МШУ, к реле подключить 2 нагрузки (на кусках кабеля). Одну в морозилку, вторую в духовку градусов на 60-70Подождать минут 20-30, чтобы температура застабилизировалась и переключая можно увидеть разницу в шуме. Вот тот МШУ, у которого эта разница более всего и есть победитель! В принципе так можно и даже в цифрах вычислить значение, но это нужно досконально знать все потери в разъемах.

[ua1ccu]

Сергей здравствуйте. Я понял ... А как учитывать коэф усиления.  Если разный у усилителей.??
Константин.

[RT5D Сергей]

Константин, в трансивере отключаешь АРУ, на выход наушников ЦЭШку, ручкой громкости ставишь на шкале одно и то-же начальное значение на холодной нагрузке при проверке каждого МШУ ( к примеру на середину шкалы). И при включении горячей нагрузки смотришь добавку (в попугаях) . Вот какой МШУ набрал больше попугаев, тот и лучший.

[r5au]

отношение земля небо на свч лучший измеритель КШ, всё описано в статье RW3BP про холодный рупор здесь

подтверждаю

https://1drv.ms/i/c/295d66dfe534465d/EXCM6m_44L1ItdbF_2rh6mQB284W7omuZcoprd21GByLUg?e=6GMsqd

1- небо   2 -солнце   3 - травка на лужайке  , солнечный день, облаков нет

[UA9FAD]

всё описано в статье RW3BP про холодный рупор

Когда Сергей Георгиевич проводил исследовательские работы - не была развернута спутниковая навигационная система Галлилео. Я повторил его конструкцию три года назад и сначала не мог понять - почему пляшут показания? Разборался - тогда ещё не вся группировка работала и были пробелы, когда можно измерять. Теперь у них спутников "с запасом" - один улетает другой прилетает. К моему счастью угол наклона орбиты у них 56 градусов а моя широта 58 градусов - наклонил рупор по элевации 70 град. и по азимуту 20 град. так спутники только слегка чиркают по краю апертуры рупора. А чтобы еще лучше "разделаться" с ними, сделал в рупоре круговую поляризацию с вращением, противоположным поляризации Галлилео. У них коэффициент эллиптичности около 15дб (у разных спутников по разному) и моя эллиптичность около 20дб - теперь их сигналы уже не напрягают. Но на всякий случай при измерениях включаю SatTrack и вижу ситуацию. Поляризатор для рупора использую цилиндрический RA3AQ для маленьких парабол - диаметр волновода рупора Скобелева и поляризатора одинаковые. Этот же облучатель у меня и на тарелке - только скалярное кольцо другое, но фазовые характеристики должны быть близки, думаю это важно при настройке МШУ (об этом позже). Рупор находится в саду на крыльце дома - закрыт от ветра и непогоды, можно сидеть и настраивать - но комары звери! Ввел в дом кабель 7/8 метровый кусок, но его влияние заметно, вижу также влияние облачности.
На графиках КСВ (S11) и развязка между портами поляризатора S21 в узкой и широкой полосе. В широкой полосе 1 - 8.8гГц видны частоты, на которых значение КСВ превышает 60, т.е. полный "обрыв" нагрузки и возможный переход МШУ в режим генерации. Ниже 1100МГц также растет КСВ - запредельный волновод. Наша задача уменьшить усиление МШУ на этих частотах, минимально повлияв на рабочую 1296МГц.

Или изменить конструкцию облучателя - поляризатора, чтобы убрать всплески.