Автор Тема: SPF5043z варианты схем  (Прочитано 23880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Репутация: +137/-2
  • QRA: MO05qe
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #15 : 25 Июнь 2017, 21:16:49 »
что минимум шума далеко не всегда соответствует идеальному согласованию по входу. Обычно чуть ниже по частоте.
Что полностью Соответствует истине . На двойке например сразу ачх настраиваю на 137-139 уже из опыта а потом подстройка.

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Репутация: +137/-2
  • QRA: MO05qe
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #16 : 25 Июнь 2017, 21:22:25 »
А вот расчет "Г-опт." - та еще задачка
Для этого и добротность загубил . Микросхема довольно хороша по динамикие по этому компромис . Назнаю удачный ли проверять нужно!

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4326
  • Репутация: +581/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #17 : 25 Июнь 2017, 21:53:23 »
Коллеги, да не ставьте вы на вход узлов на SPF-5xxx ничего резонансного.
Наверняка усилитель получится "лабораторным" :( На улице -30, или бокс на мачте солнцем нагреется до +40, и все - параметры утекают в неизвестность.
 
Пусть 0,7 дБ потерь появятся по входу - суммируем с Кш. И получается, что от "легко-доступно-повторяемого" узла остается пшик. Динамика этой микросхемы позволяет обходиться согласованием, описанным у Гончаренко.
Повторюсь, точки наилучшего согласования по входу и минимального Кш каскада не совпадают. 

 Вот на вЫходе ей аттенюатор и резонансная цепь необходимы - это точно.
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #18 : 29 Октябрь 2019, 11:52:40 »
Кто-нибудь в реале юзает МШУ на SPF5043Z? Интересуют варианты на 144 и 432 МГц.
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, схемой и картинкой печатной платы.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #19 : 29 Октябрь 2019, 15:44:33 »
Добрый день!

Александр!

Посмотрите на форуме темы по МШУ, там есть мои сообщения и по 5043 и по 5089.

Первые м/сх 5043 были подлинными и две из ни работают весьма неплохо и сегодня.
А два захода приобретения у китайцев оказались браком или подделкой.Готовые на 5189 работают значительно лучше, но надо смотреть у кого брать.
Низкая цена - брак.

73!
Сергей

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4326
  • Репутация: +581/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #20 : 29 Октябрь 2019, 16:07:01 »
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, схемой и картинкой печатной платы.

http://r2gkh.blogspot.com/p/lna-spf5043_15.html

Но MMIC приобретал не на алиэксперссе, а в "Аллюр" Санкт-Петербург. Жаль, они рассылкой не занимаются, поэтому нужно просить знакомых забрать заказ. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #21 : 30 Октябрь 2019, 10:55:35 »
Виталий, спасибо! Самое то, что хотелось узнать.
Но MMIC приобретал не на алиэксперссе, а в "Аллюр" Санкт-Петербург
MMIC заказал в "чип-дип", по 200 руб.
Несколько вопросов осталось:
1. Вы не пробовали вместо реле поставить два встречно-параллельно включенных диода? КД409, например.
Или ёмкость диодов завалит параметры МШУ?
2. для чего нужен светодиод там, где его никто не видит? Лишняя "грелка" для 7805..
Или это так, "для понту"? ;)
3. из каких соображений выбрано 5V питание? По даташиту, при 3V шум меньше. Конечно, меньше и усиление,
но всего лишь на ~1 db. Оно того стОит?
4. не по теме, но для меня актуально - каким образом Вы "вычисляли" параметры конденсаторов и дросселя?
Банальным замером, или есть какая-то "хитрая метОда"?
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #22 : 30 Октябрь 2019, 11:33:18 »
Александр!

Похоже, что Вы не посмотрели на сайте темы о МШУ.
Может я не точно написал о нашем опыте применения 5043 и 5189.
Коротко:
Выгоднее взять готовый МШУ на 5189 ( доработка сводится к установке аттенюатора на выходе, 144- 10 ДБ, 430 3-5ДБ) у китайцев за 800 руб., чем стругать на 5043 самому на непроверенной мсх.

73!

P.S.

Ссылка:

http://forum.vhfdx.ru/mshu/mshu-na-spf5189z/180/
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2019, 11:50:14 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #23 : 30 Октябрь 2019, 12:54:12 »
Похоже, что Вы не посмотрели на сайте темы о МШУ.
Может я не точно написал о нашем опыте применения 5043 и 5189.
Сергей, спасибо за ответ и ссылку, но.. Дело не в выгоде, а как говориться - дело принципа.
Всё очень просто - я с младых ногтей на 90% радиолюбитель-конструктор.
Небольшое отступление..Когда-то в далёком 1976-м, мой конфискованный "хулиганский" передатчик с выходом на ГУ-50,
собранный по классической схеме (ГПД/буфер/ОК с П-контуром(!!), "супермодуляция" на защитную сетку ГУ-50)
на нормальном шасси, с передней панелью и ручками настроек демонстрировался на областной радиовыставке.
И тогда этот передатчик, собранный 17-летним пацаном, цокая языками, с интересом рассматривали "бородатые дядьки-радиолюбители". :)
Вот и сейчас, став тем самым "бородатым дядькой", я остался верен себе.
И мне более по душе просидеть ночь, ковыряя не работающий МШУ, нежели купить готовый и наслаждаться его работой в эфире.
Даже рыбаки бывают разные - кому-то доставляет большее удовольствие смастерить собственную снасть, а не надёргать мешок рыбы покупным спиннингом.
Хотя сразу соглашусь - вторых существенно больше. :)

P.S. Извиняюсь за "многабукафф" не по теме.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2019, 12:57:42 от KovAl »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4326
  • Репутация: +581/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #24 : 30 Октябрь 2019, 14:48:35 »
Несколько вопросов осталось:

Что-ж, попробую по пунктам.
1) Полупроводник на вход МШУ? По моему, это нонсенс. Тут боишься хреновый диэлектрик поставить, и проводники золотишь-серебришь-вылизываешь до состояния котовых тектискул :-)

2) светодиод можете не ставить. По мне, лишняя индикация никак не вредит.

3) Это нужно описывать подробнее. Дело в том, что SPF- это не лампа. С точки зрения постоянного тока, ВАХ прибора представляет собой эквивалени включенных последовательно стабилитрона на 3(+-термодрейф 0,1 В) и сопротивления в 50 ом. Как задать рабочий ток в этой цепи? Проще всего по формуле I= (Uпит-Ummic)/(Rдоб+Rmmic) Расписывать лень, но поверьте, что лучше погасить 2 вольта на 40 Ом для получения 3-х Вольт падения на MMIC, чем 0,3 Вольта на 6-и Омах.. Не забываем про термо- и компонентную нестабильность. 

4)Параметры конденсатора и дросселя от "первооткрывателя" этой микросхемы Игоря Гончаренко DL2KQ. На 23 см. пока не измерял, но на 2м и 70 см. измерения показали правильность. Активное сопротивление по входу у них ~50 Ом во всем диапазоне частот. А вот реактивность малехо плывет от "-" к "+" с повышением частоты. Что и компенсируется входными цепями.
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #25 : 30 Октябрь 2019, 15:21:47 »
1) Полупроводник на вход МШУ? По моему, это нонсенс.
а люди делают;
1 http://r1zh.ru/lna_144/lna_144.htm
2 http://r1zh.ru/lna_144/lna_144.htm
3 http://www.vhfdx.ru/apparatura/mshu-s-bolshim-znacheniem-ip3-na-144mgts

https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9662
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #26 : 30 Октябрь 2019, 15:57:49 »
И мне более по душе просидеть ночь, ковыряя не работающий МШУ
Вооот! Александр, посему "присмотрите" мшу на транзисторе, просидев ночь ;-) получите бОльшее удовлетворение от результата, транзисторный мшу, "инструмент" более тонкий, в сравнении с "шедеврами" на spf5043 или 5189 для любого диапазона.
.....Low Noise Amplifiers - проверено, мин нет!
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #27 : 30 Октябрь 2019, 15:59:24 »
Полупроводник на вход МШУ? По моему, это нонсенс. Тут боишься хреновый диэлектрик поставить, и проводники золотишь-серебришь-вылизываешь до состояния котовых тектискул :-)
Т.е., как я понимаю, это просто религия не позволяет? ;) Или всё же какие-никакие измерения проводились?
Я например, в своё время всегда навешивал диоды на входные цепи МШУ, правда, измерений никаких не делал, т.к. тогда (середина-конец 80-х) это было банально нечем сделать..

По п.4. - только сейчас заметил, что не тО спросил, вернее - тО, но не правильно поставил вопрос.. :(
Меня интересовало, как определить ёмкость/индуктивность НЕмаркированного SMD элемента?
На "помойке" есть много подходящего (по внешнему виду) хлама, а вот что конкретно выпаять - увы, не знаю..
И вообще, с SMD только начинаю работать (после 13 лет "отлучки от паяльника"), отсюда и такие дилетантские вопросы..
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2019, 16:39:09 от KovAl »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4326
  • Репутация: +581/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #28 : 30 Октябрь 2019, 16:16:36 »
Т.е., как я понимаю, это просто религия не позволяет?  Или всё же какие-никакие измерения проводились?

Можете считать, что религия.
И элементарные просмотры схем и конструктивов от "корифеев" (RW3AZ,RA3WDK,US4ICI, YU1AW etc) не подразумевают "детекторных элементов" во входных цепях.

По личному опыту: еще до изготовления приборчика на 2Д2С заметил, что с диодами по входу при наведении антенны на ретранслятор принимал все вещалки кучей. После выкусывания диодов все пропало... так, легкий прирост шума.
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #29 : 30 Октябрь 2019, 16:24:44 »
посему "присмотрите" мшу на транзисторе
Михалыч! Реди..., в смысле - нехороший человек! Не смущайте мальчонку! ;)
Я только вроде успокоился насчёт того, что сейчас уже не так и мало чего мне доступно только "глазами", а тут Вы с конфеткой!

Ну а если серъёзно - кое-что из описанного по ссылке мне удалось реализовать ещё "в прошлой жизни".
В нынешней же немного не те задачи, да и захотелось пощупать неизведанное (для меня).
Всё, что "на крыше" (антенны и МШУ) мне необходимо сейчас "во вторую очередь".
Т.е. почти по принципу - лишь бы устойчиво работало, и хватило лет на 10.
С высокой повторяемостью - т.е. собрал по схеме, воткнул на место и забыл.
В первую очередь в планах работа "на столе" (ну я уже писал об этом в своём "лирическом отступлении" :))
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2019, 16:40:36 от KovAl »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)