Автор Тема: существует ли "Крутой" МШУ  (Прочитано 131687 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #345 : 05 Декабрь 2019, 10:50:51 »
Сейчас по элевации разницы почти нет.

Значит наступил карачун :(

Соболезную
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #346 : 05 Декабрь 2019, 10:56:07 »
Так что надо делать все в комплексе и последовательно, а не просто поставил "крутой МШУ" и все хорошо.
  Абсолютно согласен. Говоря языком математики измерение с помощью резистора необходимое но недостаточное. Любой МШУ это дополнительная нагрузка на последующий тракт приемника и увеличение шумов может быть связано с перегрузкой мощными сигналами на частотах вне любительского диапазона. МШУ с добротным резонатором на входе это мощное оружие, но в 95% случаев достаточно простого полосового фильтра на выходе МШУ.
73! Сергей

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +346/-1056
  • QRA: KO66JF
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #347 : 05 Декабрь 2019, 11:06:34 »
Учился и проверял на ВАШИХ рекомендациях и конструкциях.
Им и следую.
А как проверить на сегодня  влияние мощных фм передатчиков,белого шума и т.д.

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #348 : 05 Декабрь 2019, 17:50:12 »
МШУ с добротным резонатором на входе это мощное оружие, но в 95% случаев достаточно простого полосового фильтра на выходе МШУ.
Мощное оружие нужно тогда,когда есть мощный противник.Не имеет смысла стрелять из пушки по воробьям.
В 99% случаев достаточно небольшого контура по входу с крутизной несколько МГц по уровню -3 Дб и  простого полосовика по выходу (хотя я сторонник одиночного контура),с небольшим аттенюатором (для устранения сильных реактивностей в полосе задержания).
Ваша знаменитая радиостанция 1980х годов,на мой взгляд,оптимальный вариант.Современных же строителей МШУ кидает из крайности в крайность.У одних вообще ничего по входу,у других супер резонаторы с полосой пропускания сотни кГц.
А как проверить на сегодня  влияние мощных фм передатчиков,белого шума и т.д.

Виктор! Наблюдаю,как хорошо вы слышите на 144 МГц.
Очень интересует,какой МШУ,где установлен,какая местность,антенна?
Каков уровень шума с антенны,по сравнению с шумом резистора?
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2019, 17:57:47 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9621
  • Репутация: +3229/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #349 : 05 Декабрь 2019, 18:25:58 »
Современных же строителей МШУ кидает из крайности в крайность.У одних вообще ничего по входу,у других супер резонаторы с полосой пропускания сотни кГц.
Надо желания сделать более реалистичными.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #350 : 05 Декабрь 2019, 18:27:08 »

Но кто сказал что нельзя работать на более высокой элевации ???
Какой уровень шума относительно резистора в другой точке , отличной от горизонтальной ???
Я начинаю работать с 40 градусов , ниже только БигГаны..
Меньше слов больше дела!
Для начала  надо оценить ЭМ обстановку, надо подключить к антенне спектрум аналайзер и посмотреть что и с каким уровнем вы принимаете.
Пока элевации нет.Возможно весной сделаю.
ЭМ обстановка-куча различных журчалко-шипелок соседей(свои подчистил) от ИБП.Выделить что то не возможно,они накладываются друг на друга.Ближайший передающий радиоцентр (ТВ и ФМ) в километре.Ни каких проблем от него не наблюдается.
Трансивер у меня SunSDR-2 с очень хорошей динамикой.Спектрум аналайзер встроен в трансивер.Бэндскоп называется.Можно смотреть и измерять в любой полосе обзора,любой ширины,любым видом модуляции,в диапазоне от ноля до 160 МГц.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2019, 18:44:15 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +346/-1056
  • QRA: KO66JF
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #351 : 05 Декабрь 2019, 19:03:54 »
Если есть возможность приобрести такую игрушку,то потрать раз в 20 меньше на старенький укв трансивер.
Когда рядом поставишь и сравнишь, то сразу поймешь.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #352 : 05 Декабрь 2019, 21:15:50 »
радиоцентр (ТВ и ФМ) в километре.Ни каких проблем от него не наблюдается.
И с каким уровнем, в дБм, вы принимаете ФМ 88-108МГц ????
ТВ трансивером не проверить ,  поэтому лучше измерить чем либо другим, чтоб знать хотя бы что будет не входе МШУ, чтоб уже определится на чем его делать, а то интермодуляция убьет все ваши порывы.
Хотя, хозяин - барин.

Успехов.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4302
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #353 : 05 Декабрь 2019, 22:00:02 »
Телецентр - неизбежное зло.
Хотя вот он у моей позиции (дача) тоже в менее, чем километре. НО! Помех на даче в разы меньше, чем в квартире...
Прирост шума при направлении антенны на телецентр перестал ощущаться после отключения аналогового ТВ.
Основной прирост шума - с города.

Кста, ради спортивного интереса посмотрите на свои антенны в ММАНА не на рабочей частоте, а в полосе вещалок.
Особливо вкладку диаграммы направленности. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #354 : 06 Декабрь 2019, 00:35:10 »

И с каким уровнем, в дБм, вы принимаете ФМ 88-108МГц ????
ТВ трансивером не проверить ,  поэтому лучше измерить чем либо другим, чтоб знать хотя бы что будет не входе МШУ, чтоб уже определится на чем его делать, а то интермодуляция убьет все ваши порывы
Это смотря каким трансивером измерять,этим можно с хорошей точностью.
Имеется две шкалы измерения:
Первая измеряет амплитудное значение в любой точке на панораме бэндскопа (спекроанализатора).
Вторая шкала (параллельная S-метру),показывает интегрированное значение в принимаемой полосе.
Естественно привожу показания по первой шкале.
Не думал,что эти цифры кому то интересны,но пожалуйста:
Частота 144,500 ,Аттенюатор 0 дб,полосовик 144 МГц ВКЛЮЧЕН.
1.Питание МШУ(ATF54143) отключено =-132 Дбм
2.На входе МШУ резистор 50 ом   =-114,2 Дбм
3.На входе МШУ антенна в средней точке шумов=-99,5 Дбм
4.Самая мощная (104,4 МГц) FM станция=-94,2 Дбм
5.Блокировка АЦП=-40 Дбм
При ОТКЛЮЧЕННОМ полосовике 144 МГц
4.Самая мощная(104,4 МГц) FM станция =-58,4 Дбм
*Другие параметры при отключенном полосовике 144 МГц примерно те же.
*Остальные FM  и ТВ (5 канал) станции имеют амплитуды (при включенном полосовике 144 МГц) менее -100 Дбм.
* На частотах 150-160 МГц просматривается много станций "стрелочников-тепловозников",но все менее -100 Дбм
*Режим с отключенным полосовиком 144 МГц применяется только для измерений и настройки,при работе в эфире не используется.
* Блокировка АЦП проводится переноской (на резиновую антенну ) на расстоянии 15 метров(ниже основной антенны 144 МГц),мощность примерно 0,5 ватт
старенький укв трансивер.
Когда рядом поставишь и сравнишь, то сразу поймешь.
Месяц назад вытаскивал свой старый УКВ трансивер 1988 года,проверял по маяку (1 км в гараже,1 транзистор) и по сигналам в эфире.Проверял на минимальный различимый сигнал,при отвороте антенны.
МШУ не менялся.
Как и ожидалось,разницы не замечено.Сигналы появлялись и пропадали на обоих трансиверах одновременно.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2019, 01:17:27 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9282
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #355 : 06 Декабрь 2019, 07:48:36 »
А ведь было время когда UA6LJV и UA9FAD слышали хорошо!
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2019, 07:51:23 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #356 : 06 Декабрь 2019, 19:17:58 »
4.Самая мощная(104,4 МГц) FM станция =-58,4 Дбм
Конечно надо все измерять без фильтра, чтоб понять что будет на входе МШУ.
Цифры нужны вам, чтоб оценить обстановку и понять что будет на входе трансивера при включенном широкополосном МШУ с усилением скажем 20дБ
В вашем случае самая мощная будет -38.4Дбм
Ну что ж, не все так плохо, у меня на 20дБ хуже.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Репутация: +655/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #357 : 06 Декабрь 2019, 19:29:11 »
Подскажите схему МШУ на металлокерамической лампе , не могу найти !
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #358 : 07 Декабрь 2019, 03:14:04 »
при включенном широкополосном МШУ с усилением скажем 20дБ
В вашем случае самая мощная будет -38.4Дбм

Не будет.
Я не применяю широкополосные МШУ.
Я не работаю в эфире с отключенным полосовиком.
А ведь было время когда UA6LJV и UA9FAD слышали хорошо!
Привет,Виктор!
Тогда не было ИБП.
И резистор шипел громче антенны.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2019, 03:18:40 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн RJ7M

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +73/-24
  • QRA: KN97ke
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #359 : 07 Декабрь 2019, 09:33:20 »
Подскажите схему МШУ на металлокерамической лампе , не могу найти !

http://www.vhfdx.ru/apparatura/usilitel-moschnosti-vhf/uhf
 beer
73 de RJ7M (Сергей) ex UA0ZS
144 MHz, SunSDR2PRO (or FT-847)+GI7b, ANT 16 el Yagi.