Автор Тема: существует ли "Крутой" МШУ  (Прочитано 131503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #510 : 15 Июль 2021, 15:54:04 »
P.S. МШУ на ант.
              Не принципиально, дополнительно сделать скидку на затухание в кабеле от МШУ до ТС2000. Пусть 2дб.  Вам надо, вместо многочисленных рассуждений и кучи попутной информации, сделать вывод о "шумовом пороге" вашего места обитания и принципиальной перспективе заниматься 144 и если да, то с какими ограничениями столкнетесь. Может быть и так, что ЕМЕ только, а может всем, но кроме ЕМЕ, а может вообще ничем, кроме как отъехать на 10км на дачу. Нужны цифры.
                    А еще существуют модели, которые, например, реально реализуют соотношение вперед-назад (В\Н)до 30 дб. Подумать только, при моих 23 дб!! Да я согласен потерять целый ДБ усиления вперед ради такого В\Н. Отъехать на дачу проще.
Но.....варианты есть, не волнуйтесь пока нет цифр и наблюдений что мешает.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2021, 16:00:58 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #511 : 15 Июль 2021, 16:27:22 »
... сделать вывод о "шумовом пороге" вашего места обитания и принципиальной перспективе заниматься 144
Спокойствие! Только спокойствие! ;)
Вывод давным-давно уже сделан с помощью глазьев и ухов. :)
А это -
.. многочисленных рассуждений и кучи попутной информации,
было сделано, всего лишь для "научного подтверждения" результатов "глазье-ушного детектирования"..

P.S. Надеюсь, пострадавших от моих "рассуждений" не случилось? ;)

Засим временно прощаюсь и перехожу в "режим молчания".
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1343
  • Репутация: +374/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #512 : 15 Июль 2021, 16:48:43 »
Это "колхозный" метод определения чувствительности лет 30 назад описывал UA3TCF и это  работает!
Может кому-то интересно будет... Первоисточник.
Сравнить два усилителя можно. Вопрос только в температуре нагрева "нагрузки"... При нагреве, ее сопротивление  не должно меняться от температуры. Иначе увидим все что угодно :-)

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9608
  • Репутация: +3227/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #513 : 15 Июль 2021, 17:08:21 »
......а может всем, но кроме ЕМЕ, а может вообще ничем........
 
спев при этом диапазону 2м: "на тебе сошёлся клином белый свет"....     
   
Вывод давным-давно уже сделан с помощью глазьев и ухов.

Александр, кроме, ни кроме, а заниматься УКВ можно, и нужно, диапазонов без помех достаточно!   
Иначе вниз, по склону....
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #514 : 15 Июль 2021, 19:12:35 »
Может кому-то интересно будет... Первоисточник.
             Спасибо за ссылку! И я рад, что ничего не перепутал. Кстати, там написано в авторах А.Барышев, в миру это и есть UA3TCF. Статья исчерпывающая, включая напоминание о конструктивном исполнении.   Но я просто предложил определить работает ли трансивер и  МШУ, примерно так, как остроту шила определят без микроскопа, а.......вот именно, вы правильно подумали.
                    Верно подметили, что при нагреве изменится сопротивление. Ну, в природе нет такого вообще, чтобы при нагреве не менялось сопротивление, другой вопрос насколько (при нашем нагреве на 200 град.). Опять же примитивно объясню, что при нагреве  сопротивление изменится на копейку, а шума добавит на гривенник. Короче, несущественно. Любой метод измерения имеет рамки, а погрешности изучает целый раздел, но для наших целей нужно просто понимать допуски. Метод имеет право на жизнь, я бы сказал, что он изящный! Авторы молодцы!
« Последнее редактирование: 15 Июль 2021, 19:15:37 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +431/-7
  • QRA: LO26iu
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #515 : 16 Июль 2021, 07:23:08 »
Здравствуйте!
Метод имеет право на жизнь, я бы сказал, что он изящный! Авторы молодцы!
Спасибо, Аркадий! Анатолий Бондаренко - RW3TI, это он сделал бОльшую часть работы. На его счету как минимум два изобретения.
73! Александр

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #516 : 16 Июль 2021, 11:51:17 »
ГШ на 2Д2С решает сразу большинство проблем с тестированием приемного тракта.
Если есть желание заниматься УКВ - без хорошего ГШ толку не будет.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #517 : 16 Июль 2021, 12:00:14 »
Может кому-то интересно будет... Первоисточник.

А в чем суть плюса источника питания на земле?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #518 : 16 Июль 2021, 12:52:53 »
В p-n-p транзисторах.
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #519 : 16 Июль 2021, 13:48:55 »
В p-n-p транзисторах.

В схеме их нет.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +52/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #520 : 16 Июль 2021, 14:14:37 »
Сравнить два усилителя можно. Вопрос только в температуре нагрева "нагрузки"... При нагреве, ее сопротивление  не должно меняться от температуры. Иначе увидим все что угодно :-)
Сравнить два - можно. И ...дцать - можно, если они стоят на одном столе. А если коллега, из соседнего города, сказал: "У меня шум 1.2" как сравнить с тем, что на столе? Я к тому, как узнать температуру нагрева резистора. Т.е. Тх в формуле
Юрий

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #521 : 16 Июль 2021, 14:32:55 »
ГШ на 2Д2С решает сразу большинство проблем с тестированием приемного тракта.
       Сделать ГШ на 2Д2С можно, но решить проблемы нельзя. Когда МШУ с Кш не хуже 0,8 были в тренде (см. старые ДУБУСы, на всех тусовках был тест МШУ), то тогда это работало. Короче, сейчас достоверно измерить с 2Д2С меньше 0,6, нельзя. Рассказать, что можно, можно,hi! Но в большинстве случаев это не нужно. Вот этот пример, что Юра,UA3MCH привел постом выше, он реальный, но можно жить и без сравнения с соседом ЗАОЧНО. Гораздо важнее и в практике полезно это сравнить с самим собой в двух случаях: БЫЛО-СТАЛО и настройка на минимум Кшума.  Последнее надо понимать так - не важно, сколько именно, важно, что лучшее из возможного в данном устройстве. А если сравнить с соседом, то пусть  свой привезет! Современные МШУ мало кто может именно измерить, да и то надо понимать, что погрешность измерения большая, нужна калибровка. Я бы не заморачивался, как любитель.
                   А вот приборчик UA3TCF редкий случай, когда проще не бывает и для обозначенных выше надобностей вполне подходит.
                 
« Последнее редактирование: 16 Июль 2021, 14:35:10 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +409/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #522 : 16 Июль 2021, 14:52:55 »
Короче, сейчас достоверно измерить с 2Д2С меньше 0,6
Поклёп на этот измеритель. можно и меньше измерить.
И точнее измеряет нагретого сопротивления.
И никакой калибровки не нужно, только ток диода меряй и коэффициент используй от частоты.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2021, 14:56:22 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9608
  • Репутация: +3227/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #523 : 16 Июль 2021, 14:53:35 »
Современные МШУ мало кто может именно измерить, да и то надо понимать, что погрешность измерения большая, нужна калибровка.

Здесь от диапазона, на 144 в любом случае, погрешность будет большой.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +431/-7
  • QRA: LO26iu
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #524 : 16 Июль 2021, 16:14:30 »
А в чем суть плюса источника питания на земле?
Сейчас уже не помню, может быть, была стандартная банка аккумуляторов из другой разработки.
Я к тому, как узнать температуру нагрева резистора. Т.е. Тх в формуле
Тх в формуле - это шумовая температура приемника. Температура нагрева резистора не контролировалась, она была максимально возможная, но чтобы резистор не сгорел.
Если есть желание заниматься УКВ - без хорошего ГШ толку не будет.
Да, конечно, если заниматься конструированием МШУ. Сейчас можно МШУ купить или попросить друга настроить популярную конструкцию по промышленному прибору.
Гораздо важнее и в практике полезно это сравнить с самим собой в двух случаях: БЫЛО-СТАЛО и настройка на минимум Кшума. 
Изначально резистор ОМЛТ-0.125 просто нагревался зажигалкой и смотрели есть ли приращение шумов приемника. Если есть приращение шумов - значит МШУ не подпаленый.
Поклёп на этот измеритель. можно и меньше измерить.
И точнее измеряет нагретого сопротивления.
Конструкция проверялась по МШУ на 144МГц с коэффициентом шума (далее КШ) 0.8дБ и 2дБ. На 432МГц по МШУ с КШ 0.6дБ. МШУ настраивались на минимум КШ по прибору Г2-32 (диапазон 1 - 600МГц). Так как у Г2-32 шкала в кТ, то очень трудно "ловить" сотые доли кТ. Конструкцией с резистором не ставилась задача точного измерения КШ приемника или МШУ, а просто чтобы оценить сохранилось ли начальное значение КШ или нет .
« Последнее редактирование: 16 Июль 2021, 16:21:42 от UA3TCF »
73! Александр