Автор Тема: существует ли "Крутой" МШУ  (Прочитано 131391 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #540 : 20 Июль 2021, 09:56:52 »
 UA9FAD а кто мешает измерять чувствительность? и переводить потом в Кш.Взять полосу RBW 30 кГц измерить собств чувствительность прибора. например получилось -90дБ при осш 10дб в пересчёте не Кш это 174-10lg(30к)-10=30дб. далее подключаем мшу измеряем чувствительность с ним . получаем кш 4дб . дальше из итоговой кш вычисляем кш мшу.
з.ы.
 посчитал кш МШУ , правильнее брать RBW уже, тогда Кш МШУ будет считаться точнее. Где-то при Кш анализатора около 10дБ уже десятки дб Кш МШУ соответствуют десяткам на итоговом Кш.
Естественно усреднение нужно использовать и VBW узкую. А так все реально никакого ENR на веру. Калиброванный источник сигнала проще найти же.
если кто не знает Кш общ = Кш1+(Кш2 - 1)/Ку1
« Последнее редактирование: 20 Июль 2021, 10:32:08 от R1TX »
Алексей 73!

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9257
  • Репутация: +1625/-106
  • QRA: LO88AA
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #541 : 20 Июль 2021, 18:05:56 »
Алексей, дело в точности - погрешности измерений. "Средненький"  НР8970 - насколько помню - меряет в полосе 4 МГц.
Я вряд ли сумею подобрать формулировки лучше, чем это приведено в статье RW3BP.
Да и термин "крутой МШУ" - для меня  NF<0.2db  (1296), а это на порядок меньше, чем тепловой шум нагрузки при комнатной температуре.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2021, 18:13:41 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #542 : 20 Июль 2021, 23:07:15 »
Спасибо за статью. Люблю когда пробелов становится меньше. Значит надо делать холодный рупор.
Алексей 73!

Оффлайн ra1qea

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +50/-35
  • Пьяный проспится, Дурак - никогда!
  • QRA: lo19aq
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #543 : 27 Октябрь 2021, 11:37:03 »
Коллеги, для Вас вопрос: "Как Вы относитесь к МШУ на 144 МГц, выполненном на транзисторе MGF4921?".
Для меня это пока ещё "тёмный лес".
QTH - LO19AQ07UG

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #544 : 27 Октябрь 2021, 18:34:58 »
В целом отрицательно. Транзистор маломощный, высокочастотный (нижне 2ГГц не нормирован). Если победите возбуд, работать будет. Но есть другие, проверенные решения.
Павел  US4ICI

Оффлайн ra1qea

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +50/-35
  • Пьяный проспится, Дурак - никогда!
  • QRA: lo19aq
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #545 : 28 Октябрь 2021, 07:49:49 »
Благодарствую.
Понял, не дурак.   :laugh:
В таком случае, каково ваше отношение к транзистору  ATF-10136 при работе в тех же условиях?
QTH - LO19AQ07UG

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #546 : 28 Октябрь 2021, 09:15:44 »
Благодарствую.
Понял, не дурак.   :laugh:
В таком случае, каково ваше отношение к транзистору  ATF-10136 при работе в тех же условиях?

10136 хороший транзистор, делал на нем МШУ 432 и 1296. Если новый в упаковке - то это "милитари" качество.
Если есть запас этих транзисторов - можно делать МШУ , на 144 это относительно "нежный" транзистор, но если вокруг нет мощных помех то для Луны можно использовать. А для Тропо и метеоров абсолютно лишено смысла - так как шум с горизонта 300 К, "чистая" антенна "в 0 по элевации" больше 150 К обеспечит, поэтому КШ МШУ в 1 дб для 144 МГц в большинстве случаев обеспечит работу в Тропо, Авроре, MS.
На 144 МГц важна динамика (и ИМД) - чтобы реальный эфир оставался максимально чистым при работе вокруг разных мощных УКв станций.
Рекомендую из дешевых - BF998 (и более современные аналоги), BF981 и 961 (увы, только выпаивать из старых FM станций или искать на ebay) и наши "золотые" транзисторы 3Пххх (которых еще много и девать их куда то нужно).
Нужно смириться, что транзистор в МШУ придется менять время от времени (у опытных р/л это год-два, у неопытных ....).

P.S> "крутой" МШУ сейчас это тот, который не тянет деньги из хозяина  :) SPF5189z хороший чип, особенно если МШУ с защитой. Но , как и PGA-103" стоит денег и времени на доставку.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2021, 09:18:16 от RA3WDK »

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #547 : 28 Октябрь 2021, 09:50:11 »
На чем хочется на том и делайте. Просто ваши транзисторы СВЧ- значит ставьте на вход диссипативные цепи. Чтобы не запел на СВЧ. Да вы немного заплатите за это Кш 0,1дБ. Ну станет он у вас не 0,3дБ а 0,4дБ Кш. Зато под рукой.
Я недавно сделал комплект 144; 432; 1296 на PGA103  Кш=0,5; 0,6; 1,1дБ для тропо. Главное не на чем МШУ сделан, а для чего и как.
Самое главное это коммутация обхода, защита от ВЧ и статики, цепи устойчивости, фильтрация питания и герметизация. Если сделать неверно будете часто менять. Провести испытания опять же.
Для контроля я даю 50Вт в зад на включенное МШУ, проверяю герметичность в  емкости с водой, после подаю через небольшой аттенюатор мощность чтобы проверить защиту по входу.  Кладу в морозильную камеру включаю потом в печку  - включаю, потом оно висит зиму на антенне работает. Весной если все ок я соберу новый экземпляр и повезу в поля на соревнования.
Алексей 73!

Оффлайн ra1qea

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +50/-35
  • Пьяный проспится, Дурак - никогда!
  • QRA: lo19aq
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #548 : 28 Октябрь 2021, 12:44:22 »
RA3WDK, R1TX, а так-же US4ICI, премного благодарен за консультацию.
Всем удачи!
QTH - LO19AQ07UG

Онлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +56/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #549 : 27 Декабрь 2021, 14:35:23 »
Интересная микруха нарисовалась(хорошие люди подсказали)! Не припомню такой в обсуждениях... А главное - есть в продаже по России!
BGU8051
The LNA has a high input and output return loss and is designed to operate
between 0.3 GHz and 1.5 GHz.
• Low noise performance: NF = 0.43 dB
• High linearity performance: IP3 O = 39 dBm
• High input return loss > 15 dB
• High output return loss > 20 dB
• Unconditionally stable
• Programmable bias current (via resistor)
• Small 8-terminal leadless package 2 mm × 2 mm × 0.75 mm
• ESD protection on all terminals
• Moisture sensitivity level 1
• Fast shut down to support TDD systems
• 3 V to 5 V single supply
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2021, 14:43:24 от lipton »
Олег

Онлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +346/-1053
  • QRA: KO66JF
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #550 : 27 Декабрь 2021, 17:09:54 »
Из собственного опыта_
прибавка на луне мин 6-8 дб
ВДУЛ в в хвост 10 вт
-ЖИВОЙ до сих пор
в отличие или под них .. кто втюхивал

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9590
  • Репутация: +3223/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #551 : 12 Март 2022, 15:10:08 »
InP High Electron Mobility Transistor Design for Cryogenic Low Noise Amplifiers   -   Microwave Electronics Laboratory Microtechnology...
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9590
  • Репутация: +3223/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #552 : 10 Июль 2022, 18:39:00 »
про оптимизацию  -  An experimental LNA for 1296 MHz   SM5BSZ (May 2 2013)
 
 - с переводом
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9590
  • Репутация: +3223/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #553 : 08 Сентябрь 2022, 21:34:37 »
 в коллекцию крутых МШУ.... 
 
  - PGA103+ VHF low noise head
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #554 : 09 Сентябрь 2022, 11:10:23 »
в коллекцию крутых МШУ.... 

Скорее всего, в коллекцию врунишек :). КШ 0,5 с таким фильтром на входе, когда просто чип не лучше 0,55-0,6 с согласованным входом. Да и намудрил француз, не нужно этому чипу такой фильтр на входе. На выходе, да, через аттенюатор нужно что то поставить, чтобы трансивер не перегружать.
А тут намного естественней смотрелась бы медная полированная труба с MGF16xx-19xx (или нашим 3П602). Причем, для Луны.