существует ли "Крутой" МШУ

[RA3WDK]

А вот и полоса двух усилителей, странно, но у усилителя на 54143 максимум усиления не совпадает с минимумом КШ, это видимо связано с тем, что минимум КСВ как раз находится ниже по частоте.

Абсолютно правильно, минимум КШ находится на высокочастотном скате АЧХ усилителя ( чаще всего ). Так же и у меня -
http://ra3wdk.qrz.ru/comp_LNA/lna_spfs.jpg
http://ra3wdk.qrz.ru/LNA/SPF5189z_S21.jpg

И даже на 1296 есть такой эффект

http://ra3wdk.qrz.ru/LNA/ATF35143_S21.jpg

КСВ по входу МШУ стараюсь делать не выше 1.5 - и ошибка меньше при дальнейших измерениях и в дальнейшем работа в тяжелых условиях города это подтверждает.

http://ra3wdk.qrz.ru/LNA/ATF35143_S11.jpg

При плохом КСВ МШУ все цепи до МШУ начинают работать как антенна, а это и реле, и чать фидера и т.д. Поэтому МШУ с "плохим" МШУ необходимо накручивать сразу на порт рупора,
тогда проблемы не будет. А с волновыми каналами, сумматорами, реле - лучше КСВ МШУ
добиваться меньше 1.5

[RA3EME Александр]

Да, Иван, абсолютно согласен, это пока проекты, дальше будем оптимизировать

[R3RW-Сергей]

Попалось интересное замечание на научном форуме.

Однажды, упёртого студента  вызвали к доске на каком-то экономическом предмете и спросили зачем нужен антенный усилитель. "Для компенсации потерь в кабеле снижения антенны!" - рапортовал упёртый студент. Садитесь - два! Оказалось, что производители специально делают плохие приёмники и кабели, чтобы в нагрузку к приёмнику/телевизору продать антенный усилитель. "Ах если бы не эта проклятущая экономика, мы бы давно забабахали кабели без потерь на 18 млн км"

[ut5dl Vyacheslav]

   Интересно, насколько вырастет NF  хваленого предусилителя WA2ODO ( NF<0.1 dB) если его выстроить на минимальный КСВ. Будет ли он меньше хотя бы 1 дБ ? 

[noise1]

Вентиль поставить на вход и выход. А что бы проверить, на вход согласующей трансформатор и посмотреть, можно ли улучшить согласование. Трансформаторы согласовывают КСВ до 10.

[US4ICI]

Интересно, насколько вырастет NF  хваленого предусилителя WA2ODO ( NF<0.1 dB) если его выстроить на минимальный КСВ. Будет ли он меньше хотя бы 1 дБ ? 

Слава!  Нельзя "выстраивать МШУ на минимальный КСВ" если он спроектирован верно на минимальный NF.  Нужно нагрузить МШУ 50 Ом активного, иначе NF станет отличным от проекта.  Да, неплохо бы иметь МШУ с хорошим КСВ по входу, и одновременно оптимально согласованным на Fmin. Но это не позволяют сделать параметры активного элемента (транзистора, микросхемы). На МС КСВ получается как правило лучше, на транзисторах хуже.  Это следует принять нам как должное, и не слишком упираться

[noise1]

По входу МШУ должен иметь минимальный КСВ, согласующие цепи между входом и активным элементом, иначе возрастут шумы за счет потерь,  Обычно КСВ не более 1,5. КСВ это потери.

[UA9FAD]

   Интересно, насколько вырастет NF  хваленого предусилителя WA2ODO ( NF<0.1 dB) если его выстроить на минимальный КСВ. Будет ли он меньше хотя бы 1 дБ ? 

Думаю шум не вырастет, а вырастет лишь его измеренное значение (в абсолютной величине).
Давайте поразмышляем:
есть генератор шумового сигнала с каким-то значением выходной мощности (условно примем его за единицу) и выходным сопротивлением 50ом. Подключив к нему нагрузку (согласованный вход) в 50ом получим на ней 0.5 мощности генератора. Подключив же нагрузку в 100ом (КСВ=2) получим на ней 0.66(6) мощности - в 1.3 раза больше. Но мы то уверены, что подали на нагрузку 0.5 мощности, ведь калибровка генератора проведена на 50ом. Более реальны измерения с космическими обьектами - что мы и делаем, измеряя шум Солнца, Кассиопеи и т.д., хотя и здесь много факторов, вносящих погрешность.

P.S. Слава это не к тебе - я знаю, что ты это знаешь - но тему поднял тем не менее!

[R3GS]

Давайте поразмышляем:
есть генератор шумового сигнала с каким-то значением выходной мощности (условно примем его за единицу) и выходным сопротивлением 50ом. Подключив к нему нагрузку (согласованный вход) в 50ом получим на ней 0.5 мощности генератора. Подключив же нагрузку в 100ом (КСВ=2) получим на ней 0.66(6) мощности - в 1.3 раза больше.

         Здравствуйте Виктор!
   Несколько не так. Если нагрузки генератора и приёмника согласованы, то вся электромагнитная энергия передаётся от генератора в нагрузку, то есть та же единица уйдёт в нагрузку.
   Если нагрузка приёмника 100 Ом., как в Вашем примере, то мощность рассеиваемая на нагрузке будет только меньше.
   При несогласованной нагрузке, мощность, рассеиваемая на приёмнике, будет всегда меньше в независимости от величины сопротивления приёмника.
  Попытки рассуждать о влиянии КСВ на величину потерь обречены на недостоверность и существенно лучшие результаты, чем в реальности, если не учитываются реактивные потери.

С уважением, Владимир /R3GS/
73!

[UA9FAD]

Добрый день Владимир!
Спасибо за оппонирование, с выводами в предыдущем посте я действительно "погорячился", т.к. писал о мощности, а думал о напряжении .
Я в своих рассуждениях не надеюсь улучшить реальный коэффициент шума "крутого" МШУ, а всего лишь пытаюсь найти возможные погрешности в измерениях традиционными способами и прояснить для себя некоторые вопросы.
В выхдные взял калькулятор и посчитал: ГШ с аттенюатором 20дб, МШУ с КСВ=2 (25 и 100ом – чисто активная составляющая). При этом  рассогласовании мощность шума на входе МШУ на ~ 0.5 дб меньше, чем в случае идеального согласования. Это же показывает и RFSIMM99.  Следовательно МШУ с таким согласованием будет иметь измеренный NF на полдецибелла больше. Чтобы всё окончательно “разложить по полочкам” был взят калиброванный МШУ (эта лабораторная работа была проделана) с NF=0.35, G=25, КСВ близким к единице и на вход его накручен аттенюатор 1 db (0.5 не было под рукой). Прибор показал NF=1.35 и G=24. Следуя этой логике МШУ с измеренным традиционным способом NF=0.35 и КСВ=2 должен иметь реальный “ну очень хороший - нулевой” NF. Напрашиваются выводы: 1. Такой МШУ невозможен. 2. Закон изменения NF “вниз” нелинеен. 3. Надо все же рассмотреть возможные реактивные значения.

[RA3EME Александр]

http://www.sm5bsz.com/lir/loss/1296/hp8970a/hp8970a.htm
здесь как раз об устранении влияния

[RW3AZ Александр]

...
Чтобы всё окончательно “разложить по полочкам” был взят калиброванный МШУ (эта лабораторная работа была проделана) с NF=0.35, G=25, КСВ близким к единице и на вход его накручен аттенюатор 1 db (0.5 не было под рукой). Прибор показал NF=1.35 и G=24.Следуя этой логике МШУ с измеренным традиционным способом NF=0.35 и КСВ=2 должен иметь реальный “ну очень хороший - нулевой” NF.

Виктор всё верно, всё так и было!
Года четыре назад, при настройке новой модели МШУ на НР8970В, забыл на вход МШУ накрутить аттенюатор и на табло высветилось значение коэфф. шума со знаком "минус". Установленный на вход МШУ аттенюатор 12 дБ, поставил всё на свои места.

[RA3EME Александр]

Здесь мне кажется всё просто, если КСВ по входу плохой, то часть энергии ГШ отражается обратно в ГШ и ЕНР на входе МШУ будет реально меньше, НО прибор измеряет КШ по Y фактору, следовательно, если Y фактор (то есть разница холодная-горячая нагрузка) большой, а реальный ЕНР меньше, то реальный КШ МШУ как мне кажется должен быть ЛУЧШЕ отображаемого на дисплее прибора, из этого я делаю вывод, что при наших измерениях обращать огромное внимание на КСВ по входу не стоит, в разумных пределах конечно. Тем более, все мои МШУ по схеме G4DDK показали совпадение измерений прибора и измерений на реальной антенне, а КСВ по их входу судя по моделям в МВО далёк от нормального.

[noise1]

Для таких измерений, надо развязывать ГШ и МШУ. Используют вентили с развязкой 60 дБ ( 3-4 вентиля )и при КСВ не более 1,15.
Хорошей учебник " Измерение шумов в СВЧ диапазоне". Автор  Алмазов-Довженко. Работает на НПО Исток и преподает в филиале МИЭТ при этой фирме.

[ut5ucp Евгений]

У меня есть эта книжка, на которую все ссылаются - книжка в формате Djvu - неплохого качества, как ни пытался - не получилось загрузить в файл-архив - "нет прав" - сюда не влезет (3.67 мБ) - об"яcните как ( в личку) - залью...
Евгений
Прошу прощения... разобрался - книжка в файловом архиве...