Автор Тема: существует ли "Крутой" МШУ  (Прочитано 131591 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3073
  • Репутация: +777/-49
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #120 : 29 Ноябрь 2013, 07:04:32 »
Да, вентили это просто мечта, но я ни разу не видел вентили на диапазон 144МГц, возможно кто подскажет их марку и где достать?
EX RA3WME

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4336
  • Репутация: +817/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #121 : 29 Ноябрь 2013, 08:54:02 »
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #122 : 29 Ноябрь 2013, 09:07:58 »
Да, вентили это просто мечта, но я ни разу не видел вентили на диапазон 144МГц, возможно кто подскажет их марку и где достать?
Есть ссылка от noise1    ;)
http://www.rusgates.ru/company/microwave_devices/coaxial/index.php
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2013, 09:10:42 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3073
  • Репутация: +777/-49
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #123 : 29 Ноябрь 2013, 09:23:48 »
Андрей, спасибо, буду искать, где их достать.
EX RA3WME

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #124 : 29 Ноябрь 2013, 11:24:14 »
Дискуссия притихла. Все читают Алмазова.

Саша, а зачем вентили на 2м диапазон?
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2013, 11:44:05 от RW3BP »
73! Сергей

Оффлайн UD4FD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +23/-1
    • производство мачт для радиолюбителей
  • QRA: LO23MF
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #125 : 29 Ноябрь 2013, 15:13:58 »
Да, вентили это просто мечта, но я ни разу не видел вентили на диапазон 144МГц, возможно кто подскажет их марку и где достать?

Посмотрите может эти подойдут http://www.telewave.com/pricelist/isolators.html - их часто на "ТРАНКОВЫХ" базовых станциях ставили на комбайнерах
Мачты для радиолюбителей http://www.antmast.ru

Оффлайн ut5ucp Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +23/-10
  • QRA: ko50gk
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #126 : 29 Ноябрь 2013, 15:22:47 »
Сорри что так получилось... многие ссылаются... вот думаю более интереснее - когда-то вроде выкладывал.... но может забылось
Евгений
Сам книжку не осилил .... Радиотех закончил в 80-м...
now lz/ut8us  QTH_new: kn32up - (ex ut5ucp, ub5ucp)

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9281
  • Репутация: +1633/-107
  • QRA: LO88AA
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #127 : 29 Ноябрь 2013, 18:32:39 »
С удовольствием посетил еще раз сайт SM5BSZ и вновь проанализировал его установку. К сожалению не очень подробно описано. Интересно каким образом находилась точка сжатия кабеля струбциной (на первый взгляд кажется, что это просто крепежный элемент)? Видимо сжатие несильное, только чтобы определить тенденцию, иначе как потом устранять остаточную деформацию? (плоскогубцами).  Ведь на другом МШУ компенсация не совпадет. А измеряя NF с цируляторами и без них можно найти коэффициент отражения? Или цель создания такой установки постройка "крутого МШУ", а не массовые измерения различных МШУ?!
Victor Виктор

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #128 : 29 Ноябрь 2013, 21:57:53 »
Виктор, привет

Да, сайт Лейфа, это кладезь. Можно читать любой раздел, и обязательно найдешь оригинальные идеи.
При встрече на конференции я сказал ему, что очень рад, что он подтвердил мои результаты. Ведь многие в мире к моим цифрам относились так же, как уважаемый noise1 - этого не может быть, потому что не может быть никогда.
В ответ он сказал, что сделал установку специально чтобы меня подловить. Конечно это шутка, но в каждой шутке.... .
Я действительно рад, что спровоцировал Лейфа на это исследование.
Я поднял точность измерений за счет холодного рупора. Он добился подобного результата при комнатной температуре. Просто более чем на порядок снизив ошибки измерений. Прежде всего убрал модуляцию импеданса шумовой головки двумя, каскадно соединенными вентилями. После дополнительной подстройки внешними магнитами получил развязку 80 дБ. Получил на выходном разъеме чистые 50 ом. Для точной подстройки ксв слегка помял полужесткий кабель. Для очень точных измерений использовал свой Линрад.
Я привез по его просьбе три своих МШУ с примерно равными параметрами (кш около 0.14 дБ). Причем два из них были очень похожими, а один (RW3BP-6) более старый, с другим вариантом модернизации и с худшим кcв по входу.
Лейф делал измерения на своей установке, а Март SM0ERR на фирменном Аджилентовском измерителе. Аппаратура была из Эриксоновской лаборатории - качественная и свежеповеренная.
Что радует - мои измерения и измерения Лейфа очень близки и стабильны. А вот измерения на фирменном аппарате разбежались в разные стороны.

http://www.sm5bsz.com/lir/loss/1296/orebro/orebro13.htm
73! Сергей

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #129 : 29 Ноябрь 2013, 22:27:09 »
На НЧ диапазонах( ниже 1 ГГц), ставят согласующие трансформаторы или другие согласующие устройства. В промышленных установках просто П контур с подстроечными конденсаторами. Х5-14, Х5-30, ХК5-49. Немцы и американцы часто врут. Обычно измеряют анализаторами спектра с ВОЗМОЖНОСТЬЮ! Эти хохмы уже достали всех. В качестве образцовых, используют наши старые, аттестованные во ВНИИФТРИ.

Оффлайн ut5ucp Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +23/-10
  • QRA: ko50gk
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #130 : 30 Ноябрь 2013, 03:01:36 »
Немцы и американцы часто врут.
Гхм,... пока я знаю врут китайцы, я много переписываюсь по работе с коллегами из Сев. Ам, Канады и Европы. - не вижу никаких  обманов .. По-аккуратней пожалуйста с выводами...
Удачи
Евгений
ВНИИФТРИ. - не Бог ... бывал в этой конторе и плотно общался  с 70 по 90...
Сорри
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2013, 03:07:11 от cn8/ut5ucp Евгений »
now lz/ut8us  QTH_new: kn32up - (ex ut5ucp, ub5ucp)

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9281
  • Репутация: +1633/-107
  • QRA: LO88AA
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #131 : 30 Ноябрь 2013, 09:09:10 »
http://www.sm5bsz.com/lir/loss/1296/orebro/orebro13.htm

В Оребро больше никто не "выбежал из десятки" 
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2013, 09:15:52 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #132 : 30 Ноябрь 2013, 11:06:37 »
Имеешь в виду 10 градусов. Было у них некоторое недоумение. Ведь почти все мшу были DDK с моими переделками. Я ведь никаких секретов не делал. Мой мшу "rw3bp-13" это как раз тот, который описан в статье со всеми подробностями и фотографиями. Наверное есть еще секрет, которым я пользуюсь на уровне подсознания (шутка).
Хотел посмотреть результаты на других диапазонах, но они почему то в этот раз таблицы выкладывать на
http://www.moonbouncers.org/  не стали.
73! Сергей

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #133 : 30 Ноябрь 2013, 15:36:19 »
В принципе реально еще на 2...3 градуса снизить шумовую температуру мшу G4DDK (кш лучше 0.1 дБ). Достаточно охладить до -20...-25 Цельсия. Проблема только с атмосферной влагой. Проблема, технически довольно сложная (не в смысле охладить элементом Пельтье, а в смысле защититься от инея). В зимнее время это может получиться само собой. Есть промежуточный вариант - это охлаждать немного не доходя до точки росы. Однако в средней полосе это не очень работает. Относительная влажность в московском регионе обычно такова, что точка росы очень близко. Кстати я никогда не подаю на МШУ больше 9В. Даже при 12В корпус заметно нагревается.
73! Сергей

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2011
  • Репутация: +200/-21
  • QRA: KO85QV
Re: существует ли "Крутой" МШУ
« Ответ #134 : 30 Ноябрь 2013, 17:11:51 »
Посмотрите может эти подойдут http://www.telewave.com/pricelist/isolators.html - их часто на "ТРАНКОВЫХ" базовых станциях ставили на комбайнерах

Они весьма узкополосные. Если попадутся с заводской настройкой на 146 с чем нибудь, можно пробовать. А  выше - шансов мало только подстроечными элементами дотянуть.